Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Moderador: Sir Cilve Sinclair
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Hola, usando el diseño de McLeod, estamos haciendo una modificado para meterlo como una placa de ampliación interna para el QL, con expansión del bus para enchufar otras placas. El precio está todavía por definir, pero saldrá sobre los 20 euros, los interesados pueden apuntarse en este hilo de va-de-retro, en principio se hacían solo 10 unidades, pero no hay problemas en ampliarlo.
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- Sabreman
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Javu61 ... ¡que buenas noticias!
Yo ya me he apuntado (vía sinclair200).
He visto en el hilo "oficial" del proyecto vuestro debate sobre el tamaño ideal de la placa. Mi opinión es que debería ser lo más corta posible de cara a que si conectas otra expansión a ella, quede lo más posible dentro de la caja del QL y no sobresalga tanto por el lateral. Además, creo que la sujeción de las dos placas (la ampliación RAM y la posible disquetera) queda más firme.
Yo ya me he apuntado (vía sinclair200).
He visto en el hilo "oficial" del proyecto vuestro debate sobre el tamaño ideal de la placa. Mi opinión es que debería ser lo más corta posible de cara a que si conectas otra expansión a ella, quede lo más posible dentro de la caja del QL y no sobresalga tanto por el lateral. Además, creo que la sujeción de las dos placas (la ampliación RAM y la posible disquetera) queda más firme.
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Por problema de nuestro maravilloso cuerpo de correos (que pena de gente cualificada que esta en el paro) me perdieron las placas pedidas a SedSudios y al dia de hoy aun no han aparecido, gracias al compañero wilco, se han pedido a otro proveedor y ya han avisado de que están de camino a mi casa, a ver si esta vez tenemos suerte....
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K
Se que esto viene de muy atrás, pero lo he encontrado por casualidad en el foro y no me he podido resistir a investigar un poco sobre cómo se podrían hacer un adaptador para que el QL admita el 68HC001, teniendo en cuenta que tiene un encapsulado diferente y que algunas señales difieren, aunque creo que esto último es sencillo de resolver. Quizá sea más complicado es encontrar un zócalo de perfil bajo puesto que sólo tenemos 7mm de altura disponible (9 si se quita un tornillo que sujeta la chapa del teclado).mcleod_ideafix escribió: Creo que he encontrado algo mejor: un 68000 con la posibilidad de operar en buses de 8 bits, o dicho de otra forma: un chip como el 68008, con la misma capacidad de direccionamiento que el 68000 original (16MB), con versiones de hasta 20MHz, y que es compatible directo con el bus del 68008, sin necesidad de "glue-logic". Es el 68HC001. Los estoy viendo en eBay a $20 la versión de 16MHz.
La ventaja de este chip es que constituye un reemplazo cuasi-directo del 68008. Si hubiera suficiente altura en la carcasa se podría hacer con un adaptador DIP, y de paso añadir un poco de memoria extra. Si se hace por el conector lateral, hay más espacio para añadir memoria en cantidades industriales y operar al doble de velocidad de un QL original, como mínimo.
Lo que me preguntaba es si, después de todo, y si consigues una CPU de 16 MHz, que las hay, cómo conseguir que esto aumente el rendimiento, o si sería un simple reemplazo sin ningún otro beneficio. Lo digo porque la señal de reloj es de 7,5MHz, la genera otro integrado (el ZX8301) y se usa en otras partes del circuito. Sin este cambio no habría mejora, supongo, pero tampoco veo que aumentar la frecuencia a 16Mhz sea trivial, ni que esto no afecte a otras partes. Incluso es posible que la memoria base, los primeros 128kb, no fueran lo suficientemente veloces con el cambio.
En fin, dejo aquí mi reflexiones por si alguien puede me aclarar un poco esto, por si merece la pena continuar con mis averiguaciones.
Saludos.
- mcleod_ideafix
- Johnny Jones
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
El reloj de la CPU no se sacaría del que genera la placa, sino de un reloj propio. Habría que estudiarlo más a fondo, pero en principio, y como el bus del 68000 es asíncrono, basta con obedecer las señal /DTACK que envía la placa para saber cuándo se ha terminado el ciclo de memoria. La memoria que se incorporara en placa podría ser lo suficientemente rápida como para que /DTACK se aserte en el mismo ciclo de reloj en donde empieza el acceso (como en la ampliación interna que propuse hace años)
Web: ZX Projects | Twitter: @zxprojects
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Yo tengo en casa el 68HC001 de 16MHz.mcleod_ideafix escribió:El reloj de la CPU no se sacaría del que genera la placa, sino de un reloj propio. Habría que estudiarlo más a fondo, pero en principio, y como el bus del 68000 es asíncrono, basta con obedecer las señal /DTACK que envía la placa para saber cuándo se ha terminado el ciclo de memoria. La memoria que se incorporara en placa podría ser lo suficientemente rápida como para que /DTACK se aserte en el mismo ciclo de reloj en donde empieza el acceso (como en la ampliación interna que propuse hace años)
En su caso caso, se puede generar la la señal con un cristal, un CD411 y unas resistencias y condensadores, o bien se podría usar la señal de reloj de la propia de la ULA de 7,5MHz e implementar un multiplicador x2 con el mismo integrado CD4011:
http://picmania.garcia-cuervo.net/elect ... cuitos.php. Creo que incluso se podría poner un jumper para seleccionar una cosa u otra.
Luego las señales requieren de cierta adaptación puesto que el 68008 es de 48 pins y encapsulado DIP, mientras que el 68HC001 va en un PLLC68:
- No disponemos de la señal MODE, pero con conectarla a masa se seleccionaría el modo de 8 bits durante la inicialización.
- Tampoco disponemos de UDS y LDS para arbitrar el bus de datos y en su lugar tenemos sólo DS. Estas son las tablas para cada caso:
Código: Seleccionar todo
DS R/W D0–D7
------- ------- ---------------------------------
1 — No Valid Data
0 1 Valid Data Bits 7–0 (Read Cycle)
0 0 Valid Data Bits 7–0 (Write Cycle)
Código: Seleccionar todo
UDS LDS R/W D8–D15 D0–D7
------- ------- ------- ----------------------- ---------------------
High High — No Valid Data No Valid Data
Low Low High Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 7–0
High Low High No Valid Data Valid Data Bits 7–0
Low High High Valid Data Bus 15–8 No Valid Data
Low Low Low Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 7–0
High Low Low Valid Data Bits 7–0 Valid Data Bits 7–0
Low High Low Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 15–8
- Las señales de control de interrupciones cambian un poco: en el QL tenemos 2: /IPL0-IPL2 y /IPL1, pero en el sustituto /IPL0, /IPL2 y /IPL1. Según el datasheet, creo que habría que conectar la señal /IPL0-IPL2 a /IPL0 y /IPL2 para solventar esto.
- En cuanto a /BGACK, que tiene el 68HC001 pero no el 68008 del QL, indica a nivel bajo que otro dispositivo se ha convertido en el maestro del bus. Entonces, con ponerlo en VCC, entiendo que el nuevo micro replicaría el comportamiento del 68008.
- Por último, hay ausencia de señales en las líneas de direcciones (el 68HC001 puede direccionar más memoria) y datos (por ser de 8/16 bits). Esto implica usar sólo aquellas de que disponemos y:
1) Las de direcciones que sobran, ponerlas a masa en el procesador sustituto.
2) Con las de datos, no estoy seguro de que habría que hacer, si dejarlas al aire o qué.
He empezado el diseño del adaptador, pero estoy muy oxidado con el Eagle, tengo poca experiencia y hace siglos que no lo usaba así que voy muy despacito. Si algún consigo terminarlo comparé por aquí el adaptador.
Saludos.
PD. Se me olvidaba comentar que es perfectamente válido usar otro reeemplazo: el MC68EC000. La selección del modo 8/16 bits en en su caso dinámica, no estática, y el encapsulado también puede ser distinto, pero todo lo demás es igual.
- mcleod_ideafix
- Johnny Jones
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Son lineas de salida, no de entrada. Si las pones a masa, creas un cortocircuito. Simplemente, déjalas sin conectar.zx_spectrum_plus3 escribió:1) Las de direcciones que sobran, ponerlas a masa en el procesador sustituto.
Pullup de 4K7 a +5V.zx_spectrum_plus3 escribió:2) Con las de datos, no estoy seguro de que habría que hacer, si dejarlas al aire o qué.
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Gracias McLeod. Lo estoy teniendo en cuenta para mi diseño.mcleod_ideafix escribió:Son lineas de salida, no de entrada. Si las pones a masa, creas un cortocircuito. Simplemente, déjalas sin conectar.zx_spectrum_plus3 escribió:1) Las de direcciones que sobran, ponerlas a masa en el procesador sustituto.
Pullup de 4K7 a +5V.zx_spectrum_plus3 escribió:2) Con las de datos, no estoy seguro de que habría que hacer, si dejarlas al aire o qué.
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Las señales UDS, LDS y DS son de salida, no de entrada. Por eso me parece que no es correcto esto que mencionaba. Mirando la tabla de verdad, creo que es suficiente con usar LDS en lugar de DS e ignorar UDS.zx_spectrum_plus3 escribió: (...)
- Tampoco disponemos de UDS y LDS para arbitrar el bus de datos y en su lugar tenemos sólo DS. Estas son las tablas para cada caso:Código: Seleccionar todo
DS R/W D0–D7 ------- ------- --------------------------------- 1 — No Valid Data 0 1 Valid Data Bits 7–0 (Read Cycle) 0 0 Valid Data Bits 7–0 (Write Cycle)
Entiendo que habría que conectar DS a UDS y LDS para que funcionara correctamente.Código: Seleccionar todo
UDS LDS R/W D8–D15 D0–D7 ------- ------- ------- ----------------------- --------------------- High High — No Valid Data No Valid Data Low Low High Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 7–0 High Low High No Valid Data Valid Data Bits 7–0 Low High High Valid Data Bus 15–8 No Valid Data Low Low Low Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 7–0 High Low Low Valid Data Bits 7–0 Valid Data Bits 7–0 Low High Low Valid Data Bits 15–8 Valid Data Bits 15–8
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
La cosa va despacio, pero ya tengo el esquemático (el board no tardará):
https://drive.google.com/file/d/13Nz-0v ... sp=sharing
Se admiten correcciones y/o sugerencias.
Saldos
https://drive.google.com/file/d/13Nz-0v ... sp=sharing
Se admiten correcciones y/o sugerencias.
Saldos
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Aquí dejo el diseño de placa con doble cara, sin plano de masa:
Última edición por zx_spectrum_plus3 el Jue Jun 07, 2018 6:32 pm, editado 1 vez en total.
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- Sabreman
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
¡Estupenda noticia!zx_spectrum_plus3 escribió:La cosa va despacio, pero ya tengo el esquemático (el board no tardará): ...
Una ampliación de memoria que pueda llegar a los 4 MB daría mucho juego al QL, sobre todo pensando en las ampliaciones de almacenamiento masivo que están saliendo últimamente. Otra utilidad interesante es uso como RamDisk. Hay varios programas clásicos del QL que hacen uso de esa RamDisk y las ampliaciones clásicas de 512 KB se quedan muy justas. Lo "bonito" del QL es la multitarea y el tener una buena colección de programas y extensiones cargadas el mismo.
Animo con el proyecto.
PD:
Cuando esten disponibles salga yo me apunto a una ...
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- Jack The Nipper
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Gracias por interesarte.afx escribió:¡Estupenda noticia!zx_spectrum_plus3 escribió:La cosa va despacio, pero ya tengo el esquemático (el board no tardará): ...
Una ampliación de memoria que pueda llegar a los 4 MB daría mucho juego al QL, sobre todo pensando en las ampliaciones de almacenamiento masivo que están saliendo últimamente. Otra utilidad interesante es uso como RamDisk. Hay varios programas clásicos del QL que hacen uso de esa RamDisk y las ampliaciones clásicas de 512 KB se quedan muy justas. Lo "bonito" del QL es la multitarea y el tener una buena colección de programas y extensiones cargadas el mismo.
Animo con el proyecto.
PD:
Cuando esten disponibles salga yo me apunto a una ...
Tengo que decir (y es mi culpa por no haberlo dejado más claro) que mi intención es sólo aportar un reemplazo mejorado de la CPU del QL que sirviera como complemento a aquellos que ya tienen pinchada una ampliación de RAM por el bus de expansión, como la de los poseedores del QUBIDE por ejemplo. Todo lo que se salga de ahí complica mucho las cosas, aunque desde luego sería posible e ideal añadirle una buena cantidad de memoria (hasta 16Mb con la nueva CPU), pero entonces esto supondría no poder reutilizar los trabajos previos realizados hasta ahora porque:
- Ya no sería "pinchar en el zócalo de 68008 y listo" puesto que faltan señales. Debido a esto, hay una limitación hasta 1 Mb.
- Por el cambio de CPU, posiblemente, habría que desactivar los primeros 128Kb (esto lo tengo que comprobar en cuanto me monte un prototipo casero).
- Por ello, las GAL que tenemos en el Qubide (las del circuito de McLeod) ya no servirían.
Desde luego sería ideal integrar todo esto en una nueva versión del Qubide, pues tendría todo lo que considero necesario hoy en día: controladora IDE, memoria RAM generosamente ampliada y CPU mejorada, pero yo hasta ahí no creo que llegara, al menos trabajando yo solo en ello.
Sin embargo, mi planteamiento original lo veo factible con mis conocimientos (que más o menos me apaño) y experiencia, que es poca en todo esto así que voy muy poco a poco, desde el estudio de diferentes datasheets, pasando por cuestiones de diseño y la realización final en Eagle.
De momento he hecho pruebas para comprobar la mejor manera de meter esto dentro del QL y que quepa, cosa que ya tengo clara, partiendo de la base de que se ha de pinchar en el zócalo de la CPU, así que ahora toca comprobar que el prototipo funcione, pero no me quiero adelantar hasta no haber hecho todas las pruebas.
Saludos.
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- Sabreman
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Si, si, … eso sería ideal …zx_spectrum_plus3 escribió:Desde luego sería ideal integrar todo esto en una nueva versión del Qubide, pues tendría todo lo que considero necesario hoy en día: controladora IDE, memoria RAM generosamente ampliada y CPU mejorada, ...
De todas formas, ánimo con el proyecto, pinta bien. Ya nos irás contando tus avances.
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- rst 0
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Re: Otra propuesta: ampliación interna de 512K (¡FUNCIONA!)
Hola a todos,
Primeramente gracias mcleod_ideafix por el desarrollo y aportación. Justo he hecho funcionar mi QL hace unos pocos días mi QL y andaba buscando ampliar la memoria de manera interna.
Seguidamente, ¿este desarrollo ha sido continuado desde España?
Saludos
Primeramente gracias mcleod_ideafix por el desarrollo y aportación. Justo he hecho funcionar mi QL hace unos pocos días mi QL y andaba buscando ampliar la memoria de manera interna.
Seguidamente, ¿este desarrollo ha sido continuado desde España?
Saludos
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