EE.DD. (Estados Desunidos de la "escena")

[Beyker]

Pues a mi me aporto un codazo en el ojo al tirarme de lleno al cajon pa ver si pillaba algo jeje.Pero esas cosas molan hombre, ahora tengo mas juegos en mi coleccion gracias a Radastan y seguro que si alguien se acerco a Retromadrid a ver si pillaba alguna cinta y vio aquello ,fijo que vuelve en proximas ediciones, y eso si es bueno para la escena.Si las hubiera puesto a 20 euros,el pavo seguro que ya ni se acerca a su mesa.A mi me paso con la mesa donde tenian el 128k a 150 euros y luego lo subieron a 250 cuando vieron que se lo quitaban de las manos (que buscaba ese vendedor? sacar la mayor tajada y punto)pues ya no volvi por esa mesa.Eso si es malo para la escena, lo de Radastan no hombre, seamos sensatos.El movimiento de Soft, es bueno ,aunque sea ingles y valga 1 euro.

[S*T*A*R]

Yo creo que el problema de este hilo es que estamos opinando y discutiendo de tres cosas a la vez que aunque están relacionadas no son lo mismo.

1.- Cobrar por un binario descargable.
2.- El precio que deberían tener las copias físicas.
3.- Tortilla.

Muy fácil. Lo de los binarios descargables es lo que hay y lo que será. Mira XBoxLive o Virtual Store de Wii, mira cualquier servicio de telefonía, en todos pagas por tener algo etéreo, o lo quieres y pagas o te jodes porque no puedes conseguirlo por ningún otro medio legal. Otra cosa es que exista una contrapartida física, iTunes vs CD por ejemplo, donde puedes elegir. Particularmente a mí también me gusta la cosa física pero porque lo que me gusta me gusta de verdad y existe la posibilidad de adquirirlo en soporte físico. Eso no quita que entienda y acepte lo virtual, si hay una canción en concreto que a uno le gusta tiene tres opciones en orden decrecente de precio:

[ ] Comprarse todo el CD -> ¿24 euros?
[ ] Comprarse un single físico -> ¿12 euros?
[ ] Comprarse la canción por iTunes -> ¿4 euros?

Por ahí andarán los precios ¿no? Pues eso, que ante falta de pan buenas son tortas.

Lo del precio del software físico no es nada complicado de comprender, sólo propongo que nadie pierda y que todo el mundo gane en una situación que:

[ ] Hay gente que reconoce que pierde dinero
[ ] Beyker reconoce que los juegos de CEZ se venden porque son baratos, no porque la gente considere su calidad
[ ] Diagnóstico de una cacareada salud comunal que se puede llegar a concluir con hechos

Y nadie pierde y todos ganan!

En 2 dias que llevo en este tema he interpretado lo siguiente:
-que tengo que cobrar mas por las copias

En sugerencia a tu exposición de que pierdes dinero con cada manufacturación.

-que he dejado de hacerlas por no perder dinero

Lun Ene 05, 2009 6:53 pm -> 'yo necesito vender todas las copias para recuperar toda la inversion'

No está sacado de contexto. Por otro lado también decías:

Lun Ene 05, 2009 8:29 pm -> 'El que yo ya no haga las copias es por un tema de falta de tiempo,NUNCA por falta de ilusion ni por haber perdido unos eurillos,no nos equivoquemos.Si pudiera seguir haciendo las copias te aseguro que las haria, aunque al final perdiera 100 euros y 100 horas.'

... y después:

Mar Ene 06, 2009 1:19 am -> 'Tienes razon Ziloj, he dejado de hacer copias porque no quiero perder dinero. Pa que vamos a discutir.'

Si lo último es sarcasmo o ironía la verdad es que no procede. Con una terrible sensación de deja-vú ¿se podría seguir el tema, debatir a gusto y no salir por pataneras a la primera de cambio, por favor?

-que solo haga las copias justas

Dom Ene 04, 2009 11:33 pm -> 'En resumidas cuentas, no se vendio mas porque no pude hacer mas copias artesanales,300 cintas son muchas horas de trabajo jeje. Ahora vamos con otro tema, tengo una cantidad inhumana de mails de estos años atras pidiendome copias de los juegos.Esto tambien habria sumado si hubiese podido hacer mas copias y enviarlas.'

-que las regale

... a los que consideras que no tienen porque pagar, citaste como a ejemplos a Astjim, Gandulf y Tbrazil, a tus amigos

-que no las haga

Las unidades por las que pierdes dinero. Si el objetivo es la satisfacción de tener tu propia obra en tu escritorio y no buscas ningún tipo de beneficio emocional ni económico haz una para tí ¿no?

-que vendemos las cintas a 4 euros por fastidiar a nosequien

Según tú a los que pretenden forrarse con éste, un alguien que es como los billetes de 500 euros, que nadie ha visto.

os juro que todo eso es lo que he interpretado.

A mí no me mires, tú te lo guisas, tú te lo comes.

Demasiado para mi jejeje, pero mira que me lo paso pipa cada vez que vengo

¿Es eso otro sarcasmo? ¿Qué necesidad tienes de estar siempre hostil con cualquier comentario que no sea claramente positivo? Creo que queda muy claro lo que quería transmitir a tí en particular y a toda la comunidad en general, posicionar un PVP base de 8,75 euros para todo el mundo, que a unos desarrolladores les puede servir para obtener beneficios y sufragar costes, a otros para extender su altruismo aunque sea dándole los 50 ó 60 euros de beneficio a un sin techo, cediendo las ganancias a una RetroMadrid o RetroTasca o como premio para un concurso, para que nadie pierda dinero con la inversión. A la comunidad sirve para poder exigir calidad en lo que se le vende, para determinar si la gente valora realmente lo que se desarrolla, para saber si hay una comunidad sana y comprometida.

[sromero]

A mí no me gusta cobrar por la parte lógica pero sí por la parte física ... Un saludo!

Totalmente en desacuerdo xD

Eso es lo que tienen las opiniones, que cada uno puede tener la suya XD

[radastan]

Mejor no hablo de las cerca de 200 cintas NUEVAS que importé de UK y vendí por 1 euro perdiendo dinero, sólo por el gustazo de acercar una copia nueva y flamante a la gente y que se diera el placer de desprecintar una cinta de ZX Spectrum.

¿Y qué ha aportado eso a la "escena"? No son nuevas producciones, no son formatos de lujo, no es mayor movimiento en el mundillo. Tú tienes menos dinero, que seguro podrías gastar en algo para tu hijo o en financiar actividades del retroclub, y algunos desconocidos tienen una cinta más en el cajón...

Aportó movimiento en Retro Madrid, que cualquiera pudiera pillarse una cinta fuese cual fuese su economía, que la gente descubriera lo que es una cinta NUEVA (porque muchos no han pasado de la segunda mano) y por ende redescubrir lo que es una cinta nueva para los más experimentados.

Para ti es perder dinero, para mi es inyectar 200 cintas en un mercado que estaba paradillo o con poco movimiento, también significó que se bajaran de la burra otros (porque entonces yo no cobraba significado vender algo de segunda mano a 3 o 4 euros si al lado estaba a 1).

En esa época podía permitírmelo y lo hice, al igual qu epatrociné el hosting de varias páginas web para que pudieran nacer, existir, o incluso no desaparecer. Todo fué dinero perdido, si, pero muy bien invertido vistos los resultados. Es lo que tiene amar una afición.

[zyloj]

Aportó movimiento en Retro Madrid, que cualquiera pudiera pillarse una cinta fuese cual fuese su economía, que la gente descubriera lo que es una cinta NUEVA (porque muchos no han pasado de la segunda mano) y por ende redescubrir lo que es una cinta nueva para los más experimentados.

Para eso que compren un juego de CEZ, que son cintas nuevas, y eso sí es movimiento. Comprar juegos de los 80 lo hizo todo dios en su momento, y si no lo hizo, fue porque no le daba la gana de gastarse 395 miserables pesetas en un juego de Mastertronic. Ese año lo único que hiciste es montar unas minirebajas para que las marujas se golpearan por conseguir una cinta de saldo. A mí eso me parece cutre, y una iniciativa bastante interesante para que sigan considerándonos unos inadaptados sociales y acumuladores de chatarra. Y lo que es peor, muchos de los que compraron esas cintas, después no tienen ningún rubor en vender a 4 euros las que encuentran en el rastro a 50 céntimos.

Para ti es perder dinero, para mi es inyectar 200 cintas en un mercado que estaba paradillo o con poco movimiento, también significó que se bajaran de la burra otros (porque entonces yo no cobraba significado vender algo de segunda mano a 3 o 4 euros si al lado estaba a 1).

Tiraste un dinero tuyo para fastidiar unas horas de venta a los especuladores. Tienen el resto del año para vender lo que quieran a precios más escandalosos en ebay. Y sin embargo, luego defiendes y compras artículos a personas que claramente sabemos que especulan con los precios. ¿Qué clase de coherencia es esa? Por cierto, ¿cómo es que no continuaste la cruzada los siguientes años? Los especuladores han podido seguir haciendo su agosto particular en Madrid.

En esa época podía permitírmelo y lo hice, al igual qu epatrociné el hosting de varias páginas web para que pudieran nacer, existir, o incluso no desaparecer. Todo fué dinero perdido, si, pero muy bien invertido vistos los resultados. Es lo que tiene amar una afición.

Repito: vender cintas de saldo no aporta nada más allá de que le pagaras los caprichos a alguien. Tener que mantener subvencionada a la "escena" precisamente es un síntoma de muy mala salud. Si la gente no se compromete, los mecenas se cansan de hacer el idiota y al final se largan. Pero bueno, mientras dure, "panem et circenses".

[miguel]

A mí no me gusta cobrar por la parte lógica pero sí por la parte física ... Un saludo!

Totalmente en desacuerdo xD

Eso es lo que tienen las opiniones, que cada uno puede tener la suya XD

Totalmente en desacuerdo, otra vez. xDD

En este hilo, entre otros mucho, se denota que en cuanto no se va en el mismo sentido que la corriente imperante de teletubbismo y bienestar de la naturaleza, tu opinión no es con ánimo de crítica, mejora o simplemente de decir lo que piensas. Es una opinión para llevar la "heszena" patria hacia el holocausto nuclear y por ende hacia su extinción, cuando lo que realmente extingue es el conformismo y el falso positivismo.

Yo creo que palmar pasta y encima sacar pecho demostrando tu incompetencia a la hora de gestionar es algo, cuanto menos, de los Monthy Python, pero aquí se alaba y se dan besitos. Eso sí, no se te ocurra decir que vas a meter un margen, por pequeño que sea, para poder paliar las posibles pérdidas que se puedan originar, como en cualquier transacción comercial.

Saludetes, que la he tomado contigo Santi xD

[na_th_an]

Yo siempre que leo vuestras valoraciones pienso que seríais más felices aceptando como es el tema y siendo felices. Yo lo hago, y creo que aquí Radastán y Beyker también lo hacen. Nos va genial. Somos cuatro gatos agarraos y conformistas. Es lo que hay

Lo de poner el precio a 8.75 no me gusta por razones muy simples: hacer la cinta vale alrededor de 4. Hay cintas suficientes. Las que no se venden, se llevan al siguiente año (año en que sí se venderán, por experiencia). Cada año se renueva stock de forma inteligente, atendiendo a la demanda del año anterior. Además, la tienda virtual de CEZGS vende juegos TODO el año. Por mucho que os empeñéis en encontrarle mil faltas a esto, el método funciona perfectamente. Pusimos un dinero base, el que pudimos, y cuando pudimos, y el sistema sigue funcionando desde entonces. No vamos a subir los precios porque no es necesario. Eso sería lucrarse y especular, algo que va en contra de, por ejemplo, mi filosofía, y en contra de la filosofía de mucha de la gente que puso dinero en CEZGS para esto. La propuesta de STAR está bien, pero no es algo que sea necesario, y por lo tanto sería encarecer a más del doble un producto "porque sí". Y no hacemos más que rajar de la gente que engorda precios en eBay valiéndose del frikismo generalizado. Poner las cintas a más del doble de lo que cuestan significaría hacer lo mismo.

La diferencia es sencilla: si Beyker lleva cuatro juegos a MadriSX a 4€ por cinta me puedo pasar y comprarle las 4 sin ningún problema. Si las pone a 8.75 a lo mejor no me llega la pasta. A mí y a mucha gente. No es que no quiera comprárselos por ese dinero, es que básicamente a lo mejor no puedo. De ahí viene lo que mencionaba de "pagar lo que sea". No es que considere que un juego de Beyker valga 8.75, es que él no lo considera así porque los ofrece de forma gratuíta en internet y ofrece la posibilidad de conseguirlo en una cinta con una carátula que se ha cobrado, y esto vale 4 euros, no 8.75. Lo mismo ocurre con mis juegos. Yo los hago para pasármelo bien y que la gente los juegue y eche un ratito. Siempre que hago algo os lo regalo. Todo lo que he hecho se puede descargar gratuítamente. Para mí, estos juegos valen 0 euros. Por eso las copias físicas valen 4, porque es lo que cuesta hacerlas. Quien lo compre será probablemente por "tenerlo", por atesorarlo, o porque le hace gracia, o porque ve que me hace ilusión, o porque mola comprar software nuevo y sentirse por un momento con un niño de 10 años en un kiosko en el año 88, o por mil cosas más. Desde luego no lo compra porque quiera jugar a un juego y piense que tiene calidad suficiente para justificar el gasto, ya que para jugar lo tiene desde hace tiempo en la web de forma gratuíta, en un formato más compatible con la forma real que tiene casi todo el mundo de usar el Spectrum (mediante CF en un divide o en lo que sea, o simplemente enchufando un MP3 a la entrada de cinta) que una cinta de casette.

Básicamente, el que compra las cintas lo hace por gusto, no por necesidad. A eso sumamos que el sistema funciona bien (se auto mantiene sin inyecciones de capital desde hace tiempo, y por lo pronto todo marcha viento en popa: la gente tiene sus cintas y nosotros no perdemos ni un duro - y antes de que me cuoteéis para darle la vuelta a la frase con una pregunta retórica aclaro lo obvio: el dinero se puso para crear un capital base con el que operar, o sea, ese colchón que STAR pretende crear poniendo los juegos a 8.75 sólo que de forma totalmente transparente al usuario). No hace falta subir los precios y perjudicar a la gente.

¿La gente compra las cintas porque son baratas? Pues claro que sí. ¿Esto es malo? No lo creo: el contenido de las cintas es de libre distribución. ¿Por qué iban a pagar más del doble de lo que cuesta algo que ya están comprando porque sí? No sé por qué os lleváis las manos a la cabeza de esa forma por algo tan obvio y natural. Tú no necesitas un cubata para vivir. Seguro que si te apetece uno y te cobran 3€ por él te lo compras y te lo bebes, pero si te piden 8 a lo mejor ya no. Es exactamente LO MISMO.

Por tanto, la propuesta de STAR no me parece buena. Creo que nos perjudicaría a todos: a los compradores, que o bien se gastarían más o bien se comprarían menos juegos, y a los vendedores, que, sin necesidad real de engordar los precios, conseguiríamos colocar menos cintas. Como dije antes, prefiero que ganando 0€ se distribuyan 50 cintas que 20.

Otra cosa que a mí, personalmente, me flipa, es que critiquéis iniciativas altruístas. No sé qué tiene de criticar que Radas os "regalase" a un euro juegos nuevos. Siempre os lamentáis mucho de la calidad de la escena, de que esto no es como debería ser, que los de C64 o MSX sí que tienen escenas "de verdad", y no os dáis cuenta de lo que ya os hemos dicho mucha gente en varias ocasiones: una cosa es dar palmaditas a todo, y otra es quitarle las ganas al personal de hacer cosas. Esto es una apreciación mía, pero el foro de speccy.org rezuma pesimismo por los cuatro costados. Es bastante frustrante, os lo digo, para gente que intentamos tener iniciativas que consideramos buenas para todos, que absolutamente NADA lo veáis con buenos ojos. Sé que eso no es cierto, pero es la impresión que dáis Y no, no es eso que siempre decís que "hay que ver, que cualquier comentario negativo se toma a mal y parece que sólo se puede decir lo bueno". No. El problema es que TODO os parece mal Ya por sistema. Es un poco heavy, cierto, pero os aseguro que más de una vez que, por ejemplo, Radastan ha puesto algo de "se me ha ocurrido que voy a organizar una merienda para que nos veamos tres gatos a los que voy a regalar hardware que me sobre" (falso pero ilustrativo de otros posts reales) sé seguro que al poco tiempo tendremos una colección de mensajes vuestros sacándole punta a cada dos palabras de las que ha escrito con preguntas retóricas y quejándoos de lo mal que va todo No es que abogue por el teletubbismo, como le llamáis. Es más bien que tenemos ideas diferentes sobre lo que es "bueno" y lo que es "malo", simple y llanamente. No tenéis la verdad absoluta Además, no tiene sentido que os quejéis continuamente de "no poder hablar si no es para dar una palmadita en la espalda", porque es lo que estamos haciendo y creo que os estamos intentando responder con argumentos que expliquen por qué no estamos de acuerdo con vosotros.

Y termino como empecé: no somos la escena de commodore ni la de MSX, pero muchos de los que estamos aquí disfrutamos con lo que hay, e intentamos que siga adelante. Que no es vuestra idea: bueno, ¿qué se le va a hacer? Lo cierto es que el tema funciona, los cuatro gatos nos lo pasamos pipa, y eso es lo que interesa. ¿Que sería mejor de otra forma? Seguro. Pero a mí me va bien así (ahora me quotearéis este párrafo y pondréis algo en plan "pues con esta actitud, ¿cómo vamos a mejorar?").

Otra cosa: lo que comenta Beyker de que se pierde en estas conversaciones... ¿qué queréis que os diga? Pues a mí también me pasa. Con tanto quoteo contestado con preguntas y frases terminadas en puntos suspensivos y valoraciones misceláneas llega un punto en que ya no sé de qué estábamos discutiendo. Sería más fácil de seguir si diésemos contestaciones un poco más... amplias.

[Beyker]

Como diria Tbrazil, estoy al 101% de acuerdo con Nathan.
Estos debates ya los hemos tenido otras veces y los volveremos a tener.Cada cual tiene una forma de pensar y de ver las cosas y no creo que cambie por mucho post que alarguemos esto.
Al final sigo viendro replicas a todo lo que decimos pero no alcanzo a ver el fondo de la cuestion.
Que estamos haciendo mal segun vosotros?
Contestad con una frase escueta por favor.

[miguel]

Y termino como empecé: no somos la escena de commodore ni la de MSX, pero muchos de los que estamos aquí disfrutamos con lo que hay, e intentamos que siga adelante. Que no es vuestra idea: bueno, ¿qué se le va a hacer? Lo cierto es que el tema funciona, los cuatro gatos nos lo pasamos pipa, y eso es lo que interesa. ¿Que sería mejor de otra forma? Seguro. Pero a mí me va bien así (ahora me quotearéis este párrafo y pondréis algo en plan "pues con esta actitud, ¿cómo vamos a mejorar?").

Pues claro que te quoteo este párrafo, aunque solo sea por darte la razón xDDD

Y ahora en serio, al margen de políticas de distribución y precios que cada uno adopte, lo peor o lo que a mi más me llama la atención es la falta de compromiso por la gente que se llama seguidor acérrimo de la escena y que encima el resto nos adaptemos o nos tengamos que adaptar a ello.

Lo que quiero decir es que si hay que poner las cintas "regaladas" para que la gente compre, mal vamos. Y la justificación de que es para promover la escena creo que está muy lejos de sostenerse por su propio peso.

Que si vendemos cualquier cosa que hacemos por el precio, mal vamos. Demuestra el poco compromiso de las personas. Si quieres respaldar iniciativas y promover que se siga creando debería darnos lo mismo pagar 4 que 8 euros por una nueva creación. El decir en un foro "tengo todos los juegos de CEZ" (y perdona que os ponga como ejemplo) queda muy "cool", pero estoy convencido que muchas de estas personas, si tuvieran que pagar más dinero, no los tendrían.

Lo que también me lleva a la selección, es decir, yo tengo criterio selectivo, por mucho que me pongas 200 cintas a un euro, no las voy a comprar al peso; por mucho que me pongas todas las producciones de Crono Soft a X pesetas solo compraré si me gustan. En mi caso particular y con CEZ como ejemplo tengo un par de juegos, los que me gustaron y me apetecía tener el original, pero no porque sean baratos, habría pagado igual 10 euros por ellos, los compré porque me gustan. La última vez que compré algo sin criterio, por respaldar nuevas creaciones, fue el TV GAME, de WSS e intentaré no volver a caer en esas.

Creo que navegamos en la misma dirección en muchos aspectos y es que no se puede debatir nada en los foros porque enseguida se dispara como un cohete. Igual da que se argumente,lo que no quiere decir que se sea poseedor de la verdad absoluta, solo que compartes tus pensamientos y opciones con el resto de la gente. Igual da que expliques, en seguida sale el amiguismo orejeril para alinearse con la opción que representa tu amado, aunque no te pares a pensar si es buena o mala.

Lo que tu ves como falta de positivismo o que te causa frustración me pasa a mi cada vez que leo el arranque de cualquier cosa nueva que se proponga y que rápidamente se denota que son ansias de protagonismo, que solo sirve para estar en la cabecera de los foros dos días, y para llenar el pecho de ego. ¿Luego en que quedan? En nada, en recordar cada cierto tiempo que yo estoy haciendo eso que tu ahora quieres hacer pero que yo hago mejor aunque esté sin terminar ¿En que el que más ruido genera más hace por la escena? Sí, esto se puede tirar abajo con un simple "el que hace lo hace porque quiere y no tiene obligación de..." pero de la misma forma la escena (palabro que no hago más que repetir y que no me gusta nada por lo etéreo de su significado) adquiere un grado de falta de seriedad, de dar la sensación del "todo vale por salir en la foto" que asusta. ¿Será la falta de autoestima? ¿Tener que salir aquí a sentirnos alguien?

Un saludo.

[miguel]

Como diria Tbrazil, estoy al 101% de acuerdo con Nathan.
Estos debates ya los hemos tenido otras veces y los volveremos a tener.Cada cual tiene una forma de pensar y de ver las cosas y no creo que cambie por mucho post que alarguemos esto.
Al final sigo viendro replicas a todo lo que decimos pero no alcanzo a ver el fondo de la cuestion.
Que estamos haciendo mal segun vosotros?
Contestad con una frase escueta por favor.

No sé, yo no entro a valorar que haces mal o bien, cuestiono las situaciones y las opciones, igual que me cuestiono muchas cosas en mi vida para encontrar significado y sentido. Las cuestiono, razono mi posición y espero encontrar una explicación lógica por la otra parte que no sea el conformista y empalagoso "101% de acuerdo" porque alguien lo dice.

¿Que estoy haciendo mal según tú? porque yo no me dirijo a ti como colectivo, me dirijo hacia personas determinadas. Es decir ¿seguimos viendo esto como grupúsculos? Yo no lo entiendo así, comprendo que si tu perteneces a un colectivo, como CEZ en este caso, o yo a uno como Compiler o Speccy.org, dentro del mismo cada uno tiene su manera de pensar y de actuar, su criterio y tomará su decisión a nivel personal. Y de ello viene dado que muestre sus opiniones aquí sin que ello sea muestra de la opinión del resto del colectivo al que pertenece. Está claro que cuando te integras con más personas para crear una comunidad es porque tienes un alto grado de afinidad con ellas. Pero eso no quiere decir que dejes tu forma de pensar y sigas fielmente y a ciegas la línea marcada por el gran sacerdote ya que eso pasa de llamarse comunidad a llamarse secta o iglesia.

¿Réplicas? yo lo llamo debate, o al menos intento de.

¿Fondo? Inconformismo, crítica, intento de mejora, intento de avanzar.

Un saludo

[Beyker]

Vosotros = STAR y Ziloj
Estamos= Radastan, Nathan y yo mismo
Mi intencion no era meter a todo el mundo mundial en el saco, solamente a los contertulios con los que estabamos debatiendo mas regularmente.
Pero veo que seguimos en la mismas, cada cosa que pregunto se le busca la filosofia,la etica las formas y despues termino por quedarme igual que cuando hice la pregunta.

[miguel]

Vosotros = STAR y Ziloj
Estamos= Radastan, Nathan y yo mismo
Mi intencion no era meter a todo el mundo mundial en el saco, solamente a los contertulios con los que estabamos debatiendo mas regularmente.
Pero veo que seguimos en la mismas, cada cosa que pregunto se le busca la filosofia,la etica las formas y despues termino por quedarme igual que cuando hice la pregunta.

Bien, bajamos con la respuesta al nivel que exijes con la pregunta ¿qué haces mal? nada, haces lo que te gusta, como te gusta, para pasar el rato de la mejor manera posible y más agradable para ti ¿mejor así?

Lo que viene detrás es extender el tema buscando causas y mejoras, pero si te parece mejor la sencillez de argumentos no hay problema.

Un abrazo.

[Beyker]

Ahora ya me ha quedado claro Miguel, muchisimas gracias por tu respuesta.
Por cierto, porque no te vienes a Retromadrid y tomamos una birras tio,que hace 2 años que no te veo las barbas

[miguel]

Ahora ya me ha quedado claro Miguel, muchisimas gracias por tu respuesta.
Por cierto, porque no te vienes a Retromadrid y tomamos una birras tio,que hace 2 años que no te veo las barbas

Lo de aparecer por RM depende de los planes de ese fin de semana. El año pasado me fui de escapada fuera de Madrid y el 2009 está por ver.

Antes me reservaba ese fin de semana para Madrisx de cualquier manera, ahora tengo otras prioridades y nula ilusión por asistir. Lo que más me fastidia es no ver a gente conocida a la que solo tengo ocasión de ver en esas fechas. Ya veremos

Abrazos.

[zyloj]

Yo siempre que leo vuestras valoraciones pienso que seríais más felices aceptando como es el tema y siendo felices.

Si el tema se queda como está, esto tiene los días contados. A los hechos me remito, que cada día participa menos gente en los foros. Incluidos los que son sólo "buen rollito".

Yo lo hago, y creo que aquí Radastán y Beyker también lo hacen. Nos va genial. Somos cuatro gatos agarraos y conformistas. Es lo que hay

Así nos va...

Lo de poner el precio a 8.75 no me gusta por razones muy simples: hacer la cinta vale alrededor de 4. Hay cintas suficientes.

¿No habíamos quedado en que todos los años se agotan? Por mi parte, sólo he podido comprar un año juegos de CEZ en Madrid. El resto de años, agotados en poco rato por hacer tiradas irrisorias.

Las que no se venden, se llevan al siguiente año (año en que sí se venderán, por experiencia). Cada año se renueva stock de forma inteligente, atendiendo a la demanda del año anterior. Además, la tienda virtual de CEZGS vende juegos TODO el año.

Ahora que sale el tema, y ya hablamos antes de poca claridad de las webs. Para encontrar vuestra tienda hay que bucear a las profundidades de CEZ para encontrarla. Además, en ningún momento avisa de los gastos de envío del pedido, ni siquiera orientativamente.

Por mucho que os empeñéis en encontrarle mil faltas a esto, el método funciona perfectamente.

Hasta el día que no. Y no habrá ningún colchón para resolverlo. Por lo que dices, necesitáis vender TODO el stock para no tener pérdidas, y hace falta que no salga ninguna caja rajada o cinta defectuosa. De momento, ya ha habido que hacer un cambio en el modo de funcionamiento, porque era insostenible. Nosotros estamos encantados de haberos ayudado facilitándoos los datos del distribuidor que nos las fabrica. Esperemos que dure la cosa, y no pase como con Cronosoft, que una simple pérdida de un paquete, ha supuesto que se planteara su desaparición porque la persona que lo gestiona, no puede asumirlos.

Pusimos un dinero base, el que pudimos, y cuando pudimos, y el sistema sigue funcionando desde entonces.

Yo también he invertido bastante dinero en todas las iniciativas que llevo haciendo desde hace años, y en alguna ocasión me he llevado desagradables sorpresas. Por suerte, una gestión eficiente, me ha permitido poder seguir haciendo cosas para la comunidad. Y es lo que estamos hablando desde hace un montón de mensajes. Las iniciativas altruistas son puntuales e insostenibles a largo plazo, por muy de agradecer que sean. El romanticismo suele acabar en suicidio.

No vamos a subir los precios porque no es necesario. Eso sería lucrarse y especular, algo que va en contra de, por ejemplo, mi filosofía, y en contra de la filosofía de mucha de la gente que puso dinero en CEZGS para esto.

Me parece perfecto. Sólo espero que después no aparezcan los típicos comentarios en foros de que algo es muy caro, por el simple hecho de que alguien decide realizar una gestión económica eficiente para poder seguir reinvirtiendo en la afición.

La propuesta de STAR está bien, pero no es algo que sea necesario, y por lo tanto sería encarecer a más del doble un producto "porque sí".

En tu caso actual, no. Pero, ¿te arriesgarías a fabricar 300 cintas tú sólo y venderlas a precio de coste? Es muy fácil hablar cuando el dinero arriesgado es poquito. Que sí, que la ilusión y la gratitud son muy chulas, pero las facturas hay que pagarlas.

Y no hacemos más que rajar de la gente que engorda precios en eBay valiéndose del frikismo generalizado. Poner las cintas a más del doble de lo que cuestan significaría hacer lo mismo.

Te han dado mil opciones: donarlo a una ONG, reinvertirlo en nuevas cintas sin tener que poner pasta, etc. Las camisetas del 25 aniversario del Spectrum permitieron la compra de vitrinas para las exposiciones de Retroeuskal. ¿Eso es engordar precios o retroalimentar la "escena"? Mi objetivo era cubrir costes y que la gente tuviera una camiseta para mostrar su afición. Y en esa época estaba en el paro. Hubo suerte y la jugada salió bien. Si hubiera salido regular, no habría tenido ningún descalabro económico. Pero si hubiera salido mal y vendo a precio de coste, ¿qué? ¿Pago las facturas con palmadas en la espalda?

La diferencia es sencilla: si Beyker lleva cuatro juegos a MadriSX a 4€ por cinta me puedo pasar y comprarle las 4 sin ningún problema. Si las pone a 8.75 a lo mejor no me llega la pasta. A mí y a mucha gente. No es que no quiera comprárselos por ese dinero, es que básicamente a lo mejor no puedo.

Entonces esto es compra a tantos euros el kilo de cinta, no por interés en el producto. Tendrás que comprar MATRA para darle trato de igualdad. Le podrás comprar a Beyker por razón de amistad, pero dudo mucho que le compres algo a un desconocido por el simple hecho de ser barato.

De ahí viene lo que mencionaba de "pagar lo que sea". No es que considere que un juego de Beyker valga 8.75, es que él no lo considera así porque los ofrece de forma gratuíta en internet y ofrece la posibilidad de conseguirlo en una cinta con una carátula que se ha cobrado, y esto vale 4 euros, no 8.75.

Entonces poco valoras el tiempo que le dedica y el riesgo económico que asume.

Desde luego no lo compra porque quiera jugar a un juego y piense que tiene calidad suficiente para justificar el gasto, ya que para jugar lo tiene desde hace tiempo en la web de forma gratuíta

Entonces hay un interés bastante volatil por las cintas en formato físico. Razón de más para que cualquiera con dos dedos de frente lo asuma como una inversión de alto riesgo. Con esto no estoy criticando que pongáis el valor que creáis oportuno al precio, pero si que pido que no se crucifique al que decida no correr ese riesgo.

Básicamente, el que compra las cintas lo hace por gusto, no por necesidad.

Lo mismo que el que compra un Spectrum ,un DivIDE, un juego de Cronosoft, un juego de WorldXXI...

A eso sumamos que el sistema funciona bien (se auto mantiene sin inyecciones de capital desde hace tiempo, y por lo pronto todo marcha viento en popa: la gente tiene sus cintas y nosotros no perdemos ni un duro

¿Pero no hemos quedado en que Radastan y Beyker si pierden dinero?

- y antes de que me cuoteéis para darle la vuelta a la frase con una pregunta retórica aclaro lo obvio: el dinero se puso para crear un capital base con el que operar, o sea, ese colchón que STAR pretende crear poniendo los juegos a 8.75 sólo que de forma totalmente transparente al usuario). No hace falta subir los precios y perjudicar a la gente.

Bueno, otros pueden hacer perfectamente lo mismo. No es lo mismo estar cinco personas para poner dinero que que lo haga una sóla persona. Vuelvo a sacar un tema ya citado: ¿cuántos habrían llamado carero al programador del Escuela de ladrones si os hubiera ofrecido el juego en cinta por 20 euros? ¿Habrían pensado en la situación económica de cada país,los costes de producción, los gastos de envío, los posibles extravíos a restituir?

¿La gente compra las cintas porque son baratas? Pues claro que sí. ¿Esto es malo? No lo creo

A mi me parece lamentable. Es como ir al Dia a comprar compresas porque están baratas. Yo pensaba que la gente compraba las cintas por gusto. Así, imposible que alguien decida crear un troquel para fabricar ediciones en cajas de cartón de lujo. Hay que saber lo que cuestan las cosas para poder criticarlas con propiedad, cosa que no se hace en general en los foros.

el contenido de las cintas es de libre distribución. ¿Por qué iban a pagar más del doble de lo que cuesta algo que ya están comprando porque sí? No sé por qué os lleváis las manos a la cabeza de esa forma por algo tan obvio y natural. Tú no necesitas un cubata para vivir. Seguro que si te apetece uno y te cobran 3€ por él te lo compras y te lo bebes, pero si te piden 8 a lo mejor ya no. Es exactamente LO MISMO.

Lo dudo. El tío que te vende el cubata a 8 euros no pierde. Tú sí vas a perder, en mayor o menor medida. Pero bueno, es tu decisión.

Por tanto, la propuesta de STAR no me parece buena. Creo que nos perjudicaría a todos: a los compradores, que o bien se gastarían más o bien se comprarían menos juegos, y a los vendedores, que, sin necesidad real de engordar los precios, conseguiríamos colocar menos cintas. Como dije antes, prefiero que ganando 0€ se distribuyan 50 cintas que 20.

Esto más bien suena a miedo de que la gente viendo los precios, decida ser selectiva. Y eso no hablaría muy bien de la consideración que se tiene sobre el producto que se ofrece. No se tú, pero yo prefiero pagar pasta por un juego bueno, con presentación buena y algún extra, que 3 euros en una cinta de 60 por el cotton zx con carátula fotocopiada.

Otra cosa que a mí, personalmente, me flipa, es que critiquéis iniciativas altruístas. No sé qué tiene de criticar que Radas os "regalase" a un euro juegos nuevos.

La iniciativa me parece fantástica. Lo que nos estamos preguntando es hasta donde han llegado. Radastan no ha acabado con la especulación de cintas en Retromadrid, y Beyker no ha podido seguir ofreciendo cintas autoproducidas. Fue bonito mientras duró, pero no ha sido una medida a largo plazo. Cualquier reunión de usuarios supone pagar unos gastos de sonorización, un local, unos premios, tiempo... La gratitud de la gente está genial, pero con eso no llega para que al año siguiente se pueda repetir reunión. Y lo mismo es aplicable a cualquier otra iniciativa de la escena que pretenda ser algo más allá de lo que se cuece en internet, que nos sale muy barato, por el coste de la línea ADSL y la luz.

Siempre os lamentáis mucho de la calidad de la escena, de que esto no es como debería ser, que los de C64 o MSX sí que tienen escenas "de verdad", y no os dáis cuenta de lo que ya os hemos dicho mucha gente en varias ocasiones: una cosa es dar palmaditas a todo, y otra es quitarle las ganas al personal de hacer cosas. Esto es una apreciación mía, pero el foro de speccy.org rezuma pesimismo por los cuatro costados.

Cuando llevas años en esto viendo circular a:
- pederastas.
- trolls pro abadía del crimen.
- gente que tiene serios problemas de salud mental.
- El "borrocop/CEZ" gate.
- El "speccy/CEZ" gate.
- El "speccy/MadriSX" gate.
- que te insulten por decir la verdad.
- hipócritas que por delante te hacen una cara y por detrás te ponen a caldo.
- salvadores de la escena.
- personajes con un amplio currículum de vaporwares con un crecimiento exponencial en su currículum.
- referencias a especuladores y destructores de la "escena" que están ahí pero que nadie nombra o conoce.
- personajes que hacen negocio con material con copyright del que tienen expresa prohibición del propietario de hacer dinero de él.
- nulo respeto de los derechos de copyright que impide cualquier iniciativa seria para solicitar la liberación del material.
- eternas vueltas a los mismo juegos de siempre con literalmente las palabras de siempre.
- salidas por la tangente en cuanto se pide un mínimo de seriedad a la hora de hablar.
- ocho años con una incapacidad absoluta de montar una reunión exclusiva para los aficionados a las máquinas de Sinclair.
- llamadas telefónicas para conspirar contra determinadas personas no adecuadas para el bien de la comunidad.
A uno no le queda más remedio que ser realista. Esto no es una "escena". Es un circo.

Es bastante frustrante, os lo digo, para gente que intentamos tener iniciativas que consideramos buenas para todos, que absolutamente NADA lo veáis con buenos ojos.

Que me vas a decir a mí...

No. El problema es que TODO os parece mal Ya por sistema. Es un poco heavy, cierto, pero os aseguro que más de una vez que, por ejemplo, Radastan ha puesto algo de "se me ha ocurrido que voy a organizar una merienda para que nos veamos tres gatos a los que voy a regalar hardware que me sobre" (falso pero ilustrativo de otros posts reales) sé seguro que al poco tiempo tendremos una colección de mensajes vuestros sacándole punta a cada dos palabras de las que ha escrito con preguntas retóricas y quejándoos de lo mal que va todo

Pues nada, pregúntale que tal va el retroclub y cuantos de los que se apuntaron se han asignado ya una tarea para sacar adelante la retroparty. Somos una quincena de usuarios en aquel foro, creo.

os estamos intentando responder con argumentos que expliquen por qué no estamos de acuerdo con vosotros.

Todos no. Beyker por ejemplo, rápidamente ha optado por una vía de escape.

Y termino como empecé: no somos la escena de commodore ni la de MSX, pero muchos de los que estamos aquí disfrutamos con lo que hay, e intentamos que siga adelante. Que no es vuestra idea: bueno, ¿qué se le va a hacer? Lo cierto es que el tema funciona, los cuatro gatos nos lo pasamos pipa, y eso es lo que interesa. ¿Que sería mejor de otra forma? Seguro. Pero a mí me va bien así (ahora me quotearéis este párrafo y pondréis algo en plan "pues con esta actitud, ¿cómo vamos a mejorar?").

Pues es cierto. Con esta actitud hoy no se haría Retromadrid, no se haría Retroeuskal, no se harían las RU, no se haría Retromañía. Llevamos años diciendo que esto va de culo, y que casualidad que, hasta el eterno optimista Tony Brazil, hace un resumen del año indicando que la "escena" ya no está mejor que nunca. Ahora la culpa será mía por ser tan negativo y nunca positivo. Iniciativas propias mías durante 2008 no han faltado para evitarlo.

Habremos particularizado en algunos casos, pero si sirve de resumen, antes de criticar a alguien porque cobra por una cosa, deberíamos reflexionar el tiempo, dinero y riesgos que asume antes de abrir la boca para dejarlo en evidencia. Cada situación es muy particular, y haríamos bien en tener una visión más globalizada, porque por desgracia, solemos ser bastante cortos de miras y poco dados a la empatía.