ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Si por algo se caracteriza el Spectrum es por su gran variedad de periféricos (clásicos y modernos)

Moderador: Sir Cilve Sinclair

ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Lun May 02, 2016 12:17 pm

Hola a todos/as,

Tal como expuse en mi presentación estoy resucitando mi querido ZX 48k tras freírlo
hace años con polaridad invertida.

Os expongo los pasos que he estado dando durante el proceso de resurrección:

1- Arreglo de la fuente original: Corrección de la polaridad, reemplazo del puente
rectificador (el original estaba chamuscado) y del condensador.

2- Cambio del 7805. Reemplazo del TR4 por BC537, TR5 por BC557 y TR7 por BC337.
Estaban chamuscados.

3- Siguiendo el siguiente video: https://www.youtube.com/watch?v=IzgCmldm2H4
parece que ya está todo correcto y lo enchufo. Estupendo! Aparece el 1982 Sinclair Research!
Me pongo a cerrar la carcasa y me doy cuenta que la membrana del teclado está rota.
Pido una nueva.

4- Mientras me llega la nueva membrana decido reemplazar todos los condensadores
electrolíticos y le hago el video compuesto mediante un condensador.

5- Ya con su membrana nueva lo enchufo y toda la pantalla en rojo… Había puesto la polaridad
del condensador del video compuesto al revés!!! Una vez subsanado este error me aparece el
típico síntoma de memoria baja frita. Nuevo pedido pero esta vez de un módulo moderno de
memoria baja y, por si acaso, memoria alta.

6- Con el módulo de memoria baja colocado el ordenador resucita! Pero al rato de estar
encendido empiezan a salir algunas líneas de pixeles horizontales molestos por la pantalla.

7- Lo abro y parece que está todo bien… Repaso algunas soldaduras de los zócalos del
módulo de memoria… algunas no estaban muy bien que digamos. Lo enciendo y ocurre lo mismo
pero esta vez peor… Al rato de estar en funcionamiento se empieza a escuchar del altavoz un
ruido como de patatas fritas y poco después se me queda colgado… algunas veces se pone
la pantalla en negro, otras veces aparecen bloques sueltos de colores, etc.

8- Cambio la memoria alta. Lo enchufo y todo perfecto pero al rato otra vez lo mismo:
Ruidos raros por el altavoz y cuelgue al cabo de un tiempo.

Pues en estas estoy… Lo curioso es que el ZX en frío va bien: el teclado, el altavoz, el basic
responde bien… Es al rato de estar encendido cuando las cosas empeoran.

¿Tenéis alguna sugerencia de por dónde debo mirar? Lo que me ocurre supera con
creces mi experiencia de neófito y no encuentro información para seguir adelante.

Muchas gracias de antemano!
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor carmeloco el Lun May 02, 2016 3:07 pm

Lo primero, mirar a ver si algún chip se calienta más de la cuenta cuando se cuelga.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Lun May 02, 2016 7:04 pm

Gracias Carmeloco por tu respuesta.

En cuanto a los chips ninguno se calienta más de la cuenta, aparte de la ULA…
¿pero es normal que esta vaya más un poco caliente verdad?

Aquí tenéis una foto del estado actual de mi placa.
Imagen


Y ahora lo más divertido:
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Cada vez que se cuelga aparece algo distinto en la pantalla. No siguen un patrón fijo,
si no que son totalmente aleatorios :?

Ah! Y por el altavoz más de lo mismo ruidos raros, sonido como la carga de un programa turbo, etc. etc.

Saludos
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor carmeloco el Lun May 02, 2016 11:49 pm

Que la ula se caliente un poco, es normal, que se caliente mucho, no. Lo primero, mira que el disipador no esté muy doblado hacia abajo y toque algo al calentarse y dilatarse. Algún caso se ha dado de ese tipo.

Si no va por ahí la cosa, hay una forma de diagnosticar averías por calor. Usando un bote de aire comprimido en spray. Usándolo del revés, echa frío, y con la máquina en marcha (y fallando) vas enfriando piezas hasta que vuelve a funcionar. Este método lo usábamos en un laboratorio de electrónica, con muy buenos resultados.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Mie May 04, 2016 6:23 pm

Carmeloco gracias a tu sugerencia he dado con el problema!!! :D

Al final el componente que os señalo en la foto estaba tendido hacia atrás haciendo
leve contacto con una fila de resistencias:

Imagen

Ha sido ponerlo derecho y no se cuelga!!!

Lo que noto ahora es que el altavoz no anda muy fino. Es como si estuviera ronco,
no da un beep claro y continuo, más bien rasposo.

Le doy unos leves toques a la carcasa en la zona del altavoz: baja el volumen y el beep es claro y continuo.
Le doy otros toques: sube el volumen y beep ronco.

¿Será una mala soldadura del altavoz tal vez? (Lo desoldé y volví a soldar una vez)

Saludos y gracias!
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor carmeloco el Mie May 04, 2016 10:00 pm

Me alegro de que ya funcione. Lo del altavoz, podría ser un mal contacto, ya que varía con esos golpes. Revisa que estén correctas las soldaduras.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Vie May 06, 2016 7:31 pm

Malas noticias… El ZX ha vuelto a las andadas…

No me lo explico… El otro día estuve hasta cargando juegos y hoy no me va.
Empezó bien pero a los dos minutos los típicos cuelgues que he estado experimentando.

Por último me muestra esto antes de empezar a hacer y a emitir cosas raras:

Imagen


He probado el sistema de Carmeloco del spray de aire invertido enfriando componentes
y no he tendio suerte. Por cierto el altavoz estaba bien soldado por lo que creo que
el problema debe de venir del fallo general que no doy con él.

Por cierto, ya el teclado ni responde… :(

¿Alguna sugerencia?

Gracias y saludos
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor JULIO el Vie May 06, 2016 9:13 pm

Hola.
Veo que has sido muy cuidadoso para no cortocircuitar los condensadores y has puesto termoretractil,
un punto a favor.
Veo que has puesto unos modulos modernos, ¿sobre qué tipo de zocalo se sostienen en la placa?
Porque si no son torneados puede haber un falso contacto en ellos. y deberían ser torneados.

Como imagino habrás quitado y puesto la ULA unas cuantas veces y a parte que se calienta si tienes
otro spectrum habrás comprobado que la ULA está bien.
(la ULA parece una 6c, todas se calientan, las 5c bastante más)
Y si no responde el teclado y la ULA está bien limpia bien las patas de la ULA y el zocalo, a parte de hacer
una limpieza escrupulosa en la placa y si no hay mejoría, lo que te va a tocar es desoldar el zocalo de la ULA
con MUCHISIMO cuidado porque te puedes llevar alguna pista de la placa y poner un zocalo "moderno" con
mejores contactos.

Estas indicaciones las hago sin ninguna responsabilidad por mi parte, solo te indico que, a veces el zocalo original
de la ULA es a veces el responsable de fallos aleatorios, porque solo tiene metal por un lado de las patas, el interno,
y de tanto meter y sacar la ULA...coge holgura y no hay manera de rehacerlo.

saludos.
Julio.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Vie May 06, 2016 10:06 pm

Gracias Julio por tus sugerencias.

Los zócalos para las memorias que he colocado son iguales que este (no sé si son los torneados
a los que te refieres):

Imagen

Efectivamente la ULA la he quitado y colocado un par de veces para ver si mejoraba el ZX
pero no he mirado bien los contactos. En cuanto tenga una rato me pondré a ello.
Espero no tener que desoldar el zócalo. Por cierto, no tengo otro Spectrum para ir probando.

Os lanzo algunas preguntas, que me han estado rondando en la cabeza, soy inexperto en
estos asuntos, para saber vuestra opinión he ir aprendiendo un poco:
· ¿El chip de la ULA os parece que está bien verdad?
· ¿Estará algún condesador mal?
· ¿Puede que la fuente no esté dando el amperaje correcto?

Gracias por la ayuda y saludos
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor JULIO el Sab May 07, 2016 1:27 am

Hola.
Ese zócalo es el normal. No es torneado.
La ula debe estar bien y tienes un falso contacto
O una falsa soldadura. Repasa los montajes que has hecho. Algo está casi bien.
Saludos.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor carmeloco el Sab May 07, 2016 3:30 pm

Yo también pienso que es problema de un mal contacto.
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Vie May 13, 2016 10:04 pm

Esto tiene tela… Continuo con mi periplo… o más bien suplicio… :(

He colocado la ULA en un nuevo zócalo torneado y, para evitar malos contactos,
he soldado los módulos de memoria a la placa.

El zx va un poco mejor, ahora aparece el Sinclair Research y puedo teclear algo,
pero aún así al llevar 2 minutos encendidos otra vez en las mismas…

Ahora lo que hace es quedarse congelado o se resetea o me da una pantalla
de colorines distintas a las de antes.

Voy a seguir buscando lo del mal contacto que comentáis: Repasaré las
soldaduras de los condensadores y los transitores que coloqué a ver si hay suerte.

Os pondré al corriente. Gracias por vuestra paciencia!
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor jzx el Lun May 16, 2016 6:26 pm

Siempre falla al cabo del mismo tiempo? . ¿Si después de fallar lo desenchufas y vuelves a enchufar antes de enfriar, qué pasa?

Una prueba que puedes hacer es, mientras funciona, tocar cosas con el dedo (o con un boli de plástico o algo así) a ver si al tocar en algún sitio concreto casca, por que ahí haya una mala soldadura.

Aparte, si tienen zócalos podrias cambiar la rom por la de otro, o la cpu.
jzx
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor ZXMan48k el Mar May 17, 2016 8:47 pm

Hola!

jzx escribió:Siempre falla al cabo del mismo tiempo?


Si, más o menos… últimamente al cabo de unos minutos. La próxima vez
intentaré medir el tiempo.

jzx escribió:¿Si después de fallar lo desenchufas y vuelves a enchufar antes de enfriar, qué pasa?


El mismo tipo de síntomas que me da antes de desenchufar… Siempre algo
aleatorio: pantalla negra, colorines, se bloquea, algunas veces me deja teclear algo, etc.

En cuanto tenga un rato me pondré a quitar y a volver a soldar (ya estoy hecho
un fenómeno soldando) los condensadores y transistores nuevos que puse.

Pero primero voy a probar el truco de ir dando a componentes con un boli o
algo por estilo, a ver si así "suena la flauta".

Ah! No tengo otro ZX para ir probando roms o cpus del uno al otro…

Muchas gracias por vuestra ayuda e interés!
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Re: ZX Issue 6A se cuelga al rato de estar encendido

Notapor Derdhal el Mie May 18, 2016 1:31 am

Al mi el inves también se me colgaba pasado un tiempo de estar funcionando.
Funcionaba perfectamente, cargaba un juego jugaba durante tiempo y cuando yo reseteaba el ordenador, se quedaba colgado con la pantalla con interferencias.
Aquí en el foro Mcleod me recomendó que mirara el disipador a ver si al calentarse hacia algún falso contacto, no estaba prácticamente combado, pero lo enderece un poco y desde entonces no se ha vuelto a colgar nunca.

échalo un vistazo a ver si por ahí viene el problema
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