Reparación de un Inves Spectrum+

Si por algo se caracteriza el Spectrum es por su gran variedad de periféricos (clásicos y modernos)

Moderador: Sir Cilve Sinclair

Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mar May 22, 2012 11:11 am

Hola a todos,

Soy nuevo en el foro y aunque sigo la trayectoria de la página desde hace tiempo hasta ahora no había tenido la excusa para hacerme miembro.

Ahora tengo una muy buena: un Inves Spectrum+ que llevaba en el armario más de una década y que ya era hora de intentar resucitar.

Mis conocimientos de electrónica se remontan a la misma cantidad de tiempo que llevaba allí metido así que intento hacer lo que puedo. Además mis medios en este momento son un soldador y un multímetro...

He preparado una lista con un montón de medidas de los principales componentes del Spectrum+ estando conectado a la corriente y desconectado. Es un fichero .txt algo largo así que espero que no se asuste nadie, pero principalmente lo he hecho siguiendo recomendaciones que se han dado aquí en el foro y también para no marear a la gente que quiera ayudarme dandoles de ese modo ya algunas de las respuestas que necesitaran de antemano.

Si todo va bien, esta misma tarde lo pegaré en un nuevo post junto con algunos de los "síntomas" que presenta el Spectrum+.


Saludos,

Marcos
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor sromero el Mar May 22, 2012 11:32 am

MarcosMM escribió:Hola a todos,

Soy nuevo en el foro y aunque sigo la trayectoria de la página desde hace tiempo hasta ahora no había tenido la excusa para hacerme miembro.


Hola.

Bienvenido al foro. Casi seguro que con la ayuda de los foreros darás con el problema ... ¡anda que no se han diagnosticado (y solucionado) "a distancia" correctamente otros problemas en otros Spectrums del foro!
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor sromero el Mar May 22, 2012 12:44 pm

A veces, incluso una simple foto de qué aspecto saca la pantalla del Spectrum al iniciarlo (si sale algún patrón de bloques o demás) sirve para diagnosticarlo.

Un saludo.
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mar May 22, 2012 7:50 pm

Aqui estoy con la lista (os dije que era larga...),

Perdonad por los errores pero en este ordenador no tengo teclado en espanol :-)

Los sintomas son los siguientes:
La pantalla lo unico que saca en pantalla es una imagen de nieve gris con un picos negros en los bordes que por momentos parece que se va a ajustar pero al final nada. Tengo dos fotos para mandar asi que si podeis explicarme el metodo para subirlas estaria muy bien.

Cuando enciendo el ordenador se oyen unos chasquidos por el altavoz pero eso no pasa siempre, unas veces se oye
y otras no. Otras al arrancarlo queda como colgado emitiendo los chasquidos de modo permanente.



## Regulador de tension 7805 (IC5) ##

Recibe alimentacion de un
transfomador de 9v y en la salida (out) obtengo 5,03v



CIRCUITOS INTEGRADOS

Todos reciben Vcc de 5,03v (a excepcion del MC1377P como menciono mas abajo)

Las mediciones se han realizado con el ordenador desconectado de la corriente y el multimetro en medida de resistencias 2M.


## Z80 (IC7) ##

Patillas comprobadas entre Ground (pin 29) y pines A0-A15 todas dan resistencia infinita.
Patillas comprobadas entre Ground (pin 29) y pines D0-D7 todas dan el mismo valor de 010.

Con esto doy por supuesto que el Z80 esta en buen estado.


## EPROM TMS 27128JL-25 (IC8) ##

Patillas A0-A13 todas resistencia infinita.
Patillas Q0-Q7 todas la misma resistencia de 009.


## ULA TAHC10 CF31062 (IC9) ##

Aqui no puedo hacer nada para comprobar si funciona ya que no tengo informacion de ningun tipo y no he sido capaz de encontrar
nada ni en esta pagina ni en otras como http://www.worldofspectrum.com

Lo unico que he encontrado es la salida de estos pines

pin 18 Composite Sync

pin 19 Blue

pin 21 Green

pin 22 Red

pero tampoco se donde se encuentran al no tener el pin out del chip.


## SN74LS257BN (IC10 e IC11) ##

Pines 2-7 y 9-14 todos dan resistencia infinita.


## SN74LS02N (IC16) ##

Pines 1-5 resistencia infinita

Pin 6 da una resistencia muy baja de 5 ohmios.

Pines 9-13 resistencia infinita.


## SN74LS27N ##

Pines 1-6 resistencia infinita

Pines 8-13 resistencia infinita


## TMS4464-15NL (IC12) ##

pines de direccion

pin 6,7,8,10-14 resistencia infinita

pines de datos

pines 2,3,15,17 resistencia infinita



## TMS4464-15NL (IC13) ##

pines de direccion

pin 6,7,8,10-14 resistencia infinita

pines de datos

pines 2,3,15,17 resistencia infinita


## MC74HCU04 (IC2) ##

Pines 1-6 resistencia infinita.

Pines 8-13 resistencia infinita.


## SN74LS240N (IC6) ##

Pines 11-18 resistencia baja de valor 009

Pines 2,4,6 resistencia baja de valor -001 negativo (?)

Pin 8 resistencia baja de valor 009

Pines 3,5,7,9 resistencia baja de valor 009


## SN74LS244N (IC15) ##

Pines 2,4,6,8 resistencia baja de valor 008

Pines 3,5,7,9 resistencia infinita

Pin 11 valor 009

Pin 12 resistencia infinita

Pin 13 valor 009

Pin 14 resistencia infinita

Pin 15 valor 009

Pin 16 resistencia infinita

Pin 17 valor 009

Pin 18 resistencia infinita


## SN74LS244N (IC4) ##

Pin 2 resistencia infinito

Pin 3 valor 008

Pin 4 valor 080 (?)

Pin 5 valor 008

Pin 6 resistencia infinita

Pines 7,8,9 valor 008

Pines 11-18 valor 009


## SN74LS373N (IC14)

Pin 2,5,6,9 valor 008

Pin 3,4,7,8 resistencia infinita

Pin 12,15,16,19 valor 008

Pin 13,14,17,18 resistencia infinita


## SN74LS04N (IC19) ##

Pin 1-6 resistencia infinita

Pines 8-12 resistencia infinita

Pin 13 valor 005


## MC1377P (IC3) ##

Como no se como comprobar su funcionamiento fuera de corriente
cuando esta encendido tengo estos valores:

La tension que llega al pin 14 (Vcc) es de 3.36v.

(Esta tension de Vcc no es demasiado baja? La datasheet habla de valores a partir de 10v ...)

La tension en el pin 9 (Composite Output) es de 1,70v.

Pin 2 (Composite Input) unas veces es de 2,57v y otras de 4,19v (?)

Pin 3 (Red color) es 1,34v.

Pin 4 (Green color) es 1,34v.

Pin 5 (Blue color) es 1,34v.


## LM393 ##

Tensiones presentes:

Pin 1 (Output A) 0,44v

Pin 2 (Input A) 2,54v

Pin 3 (Input A) 2,15v

Pin 8 (Vcc) 9,35v

Pin 7 (Output B) 0v (?)

Pin 6 (Input B) 2,45v

Pin 5 (Input B) 2,41v


## LM358 ##

Tensiones presentes:

Pin 1 (Output A) 8,10v

Pin 2 (Input A) 1,51v

Pin 3 (Input A) 5,01v

Pin 8 (Vcc) 9,41v

Pin 7 (Output B) 3,89v

Pin 6 (Input B) 2,49v

Pin 5 (Input B) 2,49v



TRANSISTORES

Las mediciones se han hecho en el modo de medicion de diodos.

## BC 184 (Q1) ##

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 674

Valor entre Base-Colector--> 674

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 991

Valor entre Base-Colector--> Infinito


## BC 337 (Q2) ##

(NPN)

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 677

Valor entre Base-Colector--> 677

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 679

Valor entre Base-Colector--> Infinito


## BC 550 (Q3) ##

(NPN)

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 703

Valor entre Base-Colector--> 706

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> Infinito

Valor entre Base-Colector--> Infinito



## BC 212 (Q6) ##

(PNP)

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 097

Valor entre Base-Colector--> 587

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 097

Valor entre Base-Colector--> 1555


## BC 328 (Q5) ##

(PNP)

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 582

Valor entre Base-Colector--> 573

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 650

Valor entre Base-Colector--> 980



## BC 338 (Q4) ##

(NPN)

Con el positivo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 650

Valor entre Base-Colector--> 647

Con el negativo en base:

Valor entre Base-Emisor--> 582

Valor entre Base-Colector--> Infinito


RESISTENCIAS


En su dia cambie la R33 (pegada a la izquierda del modulador y que no sale en las fotos) por una de 1,9K (marron-gris-rojo).

EL caso es que no estoy seguro si de verdad ese era su valor (hace mas de una decada) o puse una de valor parecido.

Podria alguien aclararme la duda?


CONDENSADORES


Por el momento he cambiado el electrolitico C20 (100mF-25v) por uno identico valor.

Tambien el ceramico C47 por uno que de aquella supongo equivalente...


MODULADOR ALTEC


Conectado a la red, la tension de alimentacion es de 4,85v y en el cable de senal es de 1,69v.
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mar May 22, 2012 8:02 pm

Por cierto,

Para los que no conozcan la placa, la mejor imagen que he encontrado del Spectrum+ en internet es esta

http://programbytes48k.files.wordpress.com/2010/07/invesplaca.jpg
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor sromero el Mar May 22, 2012 8:07 pm

Create una cuenta gratuita en photobucket o imageshack, subes la foto y la enlazas con el tag IMG...

Puede que a partir de la foto se pueda ver por dónde van los tiros...
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mie May 23, 2012 9:46 am

Aquí estan las fotos de lo que sale en pantalla:

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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor flopping el Mie May 23, 2012 11:35 am

Por lo que veo, el integrado MC1377P (IC3) no tiene su alimentacion correctamente, ya que deberia de ser unos 12V, este es el encargado de modular la señal de video, por lo que es normal que no se vea nada ni se sintonize bien, ¿el ordenador sabes si funciona?, si pulsas teclas deberias de oir cada pulsacion, como un click, click..

Lo primero es buscarte un esquema del modelo de tu placa y ver esa tension de 12V donde se genera y repararla, una vez tengas esa tension correcta en la alimentacion del MC1377P (IC3) , prueba a sintonizar otra vez el equipo, quiza con suerte solo sea eso, salu2.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, debido a la esquizofrenia paranoide que tengo.
(C) 1982-2016, 34 años de ZX Spectrum.
http://www.va-de-retro.com/ un foro "diferente"
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mie May 23, 2012 11:51 am

Eso es lo que mas me llamó la atención, porque en el datasheet como dije más arriba habla de 12v.

Las teclas no hacen ningún ruido cuando las presiono, solo se oye ese chasquido en el altavoz al arrancar y por lo que respecta al esquema de la placa, después de haber buscado por montones de páginas relativas al spectrum, no he encontrado ningúna que tenga concretamente el del Inves Spectrum+.

¿Hay alguien en este foro que disponga de esa información?

O mejor, ¿hay alguien que tenga este modelo y me pueda facilitar resultados de las mediciones?
MarcosMM
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor antoniovillena el Mie May 23, 2012 12:41 pm

Que yo sepa todavía nadie ha sacado el esquema del Inves Spectrum.
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mie May 23, 2012 12:59 pm

Por lo que he visto en viejos posts del foro, mcleod_ideafix tiene experiencia en este modelo ya que buscaba placas estropeadas para publicar el esquema en algún momento, lo que no se es si consiguió recopilar la información.
MarcosMM
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor mcleod_ideafix el Mie May 23, 2012 8:53 pm

Estoy en ello. Aún no tengo sacado el esquemático, pero de lo que cuentas del MC1377P, sugiero que compruebes tensiones en un integrado que se te ha pasado en tu lista: un LM78L12.

Este integrado es un regulador de 12V y tiene el aspecto de un transistor normalito. Es el encargado de suministrar alimentación al modulador PAL. En la placa está marcado como IC18. En este zoom de la imagen anterior lo podrás ver perfectamente.
Imagen

Mirándolo desde arriba, como en la foto, sus pines son, de izquierda a derecha, SALIDA, COMUN, ENTRADA. Pues en SALIDA deberían estar los 12V que van al MC1377P y en entrada deberían estar los 12-15V de la fuente de alimentación. Si en ENTRADA hay un valor correcto, pero en SALIDA no lo hay, pues una de dos: o está fastidiado el LM78L12, o bien algo (presumiblemente el propio MC1377P) está estropeado y drenando más corriente de la cuenta.
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor MarcosMM el Mie May 23, 2012 9:35 pm

Muchas gracias por la informacion.

El caso es que no se me paso por alto: al de mi placa le faltan los numeros que siguen a las letras LM con lo que no sabia de que se trataba y se me olvido preguntar si alguien sabia que era, aunque al ver LM y que lo marca como IC en la placa, sospeche que podria ser un regulador, pero gracias al buen ojo que veo que tienes me has aclarado esta duda.

Con la informacion que me has dado ahora he medido las tensiones y estos son los resultados:

Salida: 1,74v
Entrada: 3,12v

Por lo que veo, no tengo ni el valor correcto en la entrada ni en la salida...

Duda: La alimentacion de la placa es de 9v (no 12v), esta llega al input del regulador 7805 y en el output del mismo saca 5,03v.
No deberia tener entonces en principio esos 5,03v en la Entrada del LM78L12 en lugar de los 3,12v que me muestra?
Significa esto que hay algun componente mas entre el 7805 y regulador LM78L12 que este mal?
Ultima edición por MarcosMM el Mie May 23, 2012 9:41 pm, editado 1 vez en total
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor mcleod_ideafix el Mie May 23, 2012 9:41 pm

MarcosMM escribió:Las teclas no hacen ningún ruido cuando las presiono...

Bueno, eso no significa necesariamente que el ordenador esté muerto. Es más probable que sea la membrana la que esté muerta, cosa habitual siendo a fin de cuentas una membrana de Spectrum+.

MarcosMM escribió:solo se oye ese chasquido en el altavoz al arrancar

Esto ya me da más mala espina... Podría ser un fallo gordo, o podría ser que el altavoz reciba su señal amplificada del LM358, y que éste se alimente de 12V.

MarcosMM escribió:y por lo que respecta al esquema de la placa, después de haber buscado por montones de páginas relativas al spectrum, no he encontrado ningúna que tenga concretamente el del Inves Spectrum+.

Por eso he empezado yo, poquito a poco, a "tracearla"... que tiene guasa la plaquita.
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Re: Reparación de un Inves Spectrum+

Notapor mcleod_ideafix el Mie May 23, 2012 9:44 pm

MarcosMM escribió:No deberia tener entonces en principio esos 5,03v en la Entrada del LM78L12 en lugar de los 3,12v que me muestra?
Significa esto que hay algun componente mas entre el 7805 y regulador LM78L12 que este mal?


Significa, intuyo, que hay algún tipo de elevador de tensión que genera 12V (o más) a partir de los 9V de la fuente, para que el LM78L12 los estabilice a 12V. Como aún no tengo traceada la placa, no sé a dónde va el pin de INPUT del 78L12. No hay ninguna bobina ni transformador interno en el Inves, por lo que tenía descartado que hubiera un elevador de tensión ahí, pero "algo" tiene que darle tensión de entrada al LM. Sin el esquemático, me temo, que sólo puede averiguarse mirando la placa y siguiendo las pistas. Trataré de hacerlo con la placa que tengo cuasi-desnuda de componentes.
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