Cargando BASIC de manera no estándar

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Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zup el Sab Ene 25, 2014 10:25 pm

Debido a que me he pasado tres pueblos escribiendo cosas, creo que este hilo estaría mejor en un blog. Voy a ir pasando todo lo que he escrito a mi blog, y dejaré aquí enlaces a cada entrada.

El fichero con las pruebas se puede descargar aquí e incluye todas las versiones generadas.

Parte I: Cargando BASIC como CODE
Parte II: Carga con contador
Parte III: Carga turbo
Parte IV: Compresión zx7
Intermedio: Crear bloques turbo en tzx
Parte V: Inception
Parte VI: Otras variantes y conclusiones
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor Hark0 el Dom Ene 26, 2014 10:27 am

Muchisimas gracias por este tuto.... directamente me lo paso a PDF... :wink:
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zup el Dom Ene 26, 2014 11:45 pm

Dios la que he liado... he debido superar algún límite en el servidor (supongo que al número de enlaces/extensión del post/algo por el estilo).

Ya he terminado el tutorial, pero lo estoy migrando a mi blog... dejaré aquí enlaces a las entradas.
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zx81 el Lun Ene 27, 2014 12:36 am

zup escribió:Dios la que he liado... he debido superar algún límite en el servidor (supongo que al número de enlaces/extensión del post/algo por el estilo).

Ya he terminado el tutorial, pero lo estoy migrando a mi blog... dejaré aquí enlaces a las entradas.


Yo creo que partiendo el mensaje original en varios mensajes, no deberías tener problemas. Prueba a ver, sería bueno que la explicación completa quedara aquí también.
Debido al fallo de un mecanismo, el lanzagranadas M203 se te podía disparar cuando menos lo esperaras, lo que te habría hecho bastante impopular entre lo que quedara de tu unidad.
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zup el Lun Ene 27, 2014 9:18 am

Lo siento, pero no sé cuál es el problema.

No estoy seguro de si he llegado a un límite de extensión, de bbcodes en mensaje o de links en mensajes; el caso es que no solo no me deja ampliar el mensaje original sino que tampoco me deja ir escribiendo respuestas largas.

Si "recorto" el contenido (lo que estoy haciendo al pasar cachos al blog), entonces sí que me deja escribir más cosas.

Dividir el tutorial en cachos y ponerlos en el mismo hilo no es viable (al final lo único que hago es repartir el contenido); creo que debería hacer un montón de hilos e ir poniendo una parte por hilo.

Los problemas son tres:
- No sé si el foro es buen sitio para un tutorial tan largo (habría que consultarlo con los admins).
- Al ser el foro un sitio dinámico, cuando la gente escriba comentario desordenará las partes.
- Como son bastantes partes, el foro va a mostrar un montón de hilos míos durante un tiempo.

Admito que no me gusta la idea de que se quede en mi blog (más que nada porque es un experimento abandonado), pero ahora mismo no tengo una solución mejor. Admito sugerencias.
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor Hark0 el Lun Ene 27, 2014 9:36 am

Yo diria que un blog es lo ideal... o... a PDF...
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor antoniovillena el Lun Ene 27, 2014 2:10 pm

Está muy bien el tutorial. Lo que no me gusta es que no exista pantalla de carga, es vital para cualquier juego aunque sea BASIC. Desde luego hay una gran variedad de cargadores a elegir. Para mí lo más óptimo son 3 bloques:
  • Cabecera BASIC
  • Cuerpo BASIC con cargador CM con contador, descompresor y pantalla de carga comprimida
  • Cuerpo CODE con juego comprimido

Es que se pierde un montón de tiempo con las cabeceras. Por ejemplo tu zx7+contador emplea 6 bloques (3 cabeceras y 3 cuerpos) cuando se podría hacer en sólo 3.
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zup el Lun Ene 27, 2014 2:46 pm

Bueno, es un tutorial. La idea es mostrar como manipular el BASIC para utilizar diferentes rutinas de carga.

Eso nos lleva a que el zx7+contador tenga 6 bloques, para que quede más claro dónde queda cada cosa (en realidad debería haber puesto 8, BASIC, CODE contador, CODE zx7, CODE comprimido). No es tanto un recetario de "haz esto así" sino un depósito de ideas raras que puedes hacer... luego puedes mezclarlas como quieras.

En el fichero almacen.tzx hay dos versiones que juegan un poco con lo que dices: la "Inception" que mete todo el código comprimido con zx7 en una línea REM (y ahorra tiempo eliminando pausas entre bloques) y la "Loader Remix" que usa turbo, zx7, tres bloques y además tiene manipuladas las pausas entre bloques (y aún así utiliza al menos 25 bytes de más).

Eso nos lleva a las pantallas de carga y bloques CODE. Hacer que cualquier rutina de la Microhobby lea archivos CODE es fácil, ya que todas están preparadas para eso; la parte complicada era hacer que tragaran con los listados BASIC. Hacer que carguen bloques CODE se puede lograr simplemente leyendo los artículos de Microhobby (excepto la cabrona de nanodrive, cuya documentación y forma de uso dejan bastante que desear).

Cuando acabe con esto (tengo que documentar algunas cosas nuevas), puedo intentar algún programa de Microhobby que mezcle BASIC y c/m. El Russian's Attack parece buen candidato (BASIC + unos cuantos CODE).
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor Hark0 el Lun Ene 27, 2014 2:51 pm

zup escribió:Bueno, es un tutorial. La idea es mostrar como manipular el BASIC para utilizar diferentes rutinas de carga.

Eso nos lleva a que el zx7+contador tenga 6 bloques, para que quede más claro dónde queda cada cosa (en realidad debería haber puesto 8, BASIC, CODE contador, CODE zx7, CODE comprimido).

En el fichero almacen.tzx hay dos versiones que juegan un poco con lo que dices: la "Inception" que mete todo el código comprimido con zx7 en una línea REM (y ahorra tiempo eliminando pausas entre bloques) y la "Loader Remix" que usa turbo, zx7, tres bloques y además tiene manipuladas las pausas entre bloques (y aún así utiliza al menos 25 bytes de más).

Eso nos lleva a las pantallas de carga y bloques CODE. Hacer que cualquier rutina de la Microhobby lea archivos CODE es fácil, ya que todas están preparadas para eso; la parte complicada era hacer que tragaran con los listados BASIC. Hacer que carguen bloques CODE se puede lograr simplemente leyendo los artículos de Microhobby (excepto la cabrona de nanodrive, cuya documentación y forma de uso dejan bastante que desear).


A mi ya me has dado trabajo para unos días... :lol:
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor antoniovillena el Lun Ene 27, 2014 2:54 pm

Entonces no he dicho nada. No me había leído el tutorial y desconocía el requerimiento de cargador basic. Otra cosa, no sería mala idea disponer de las distintas versiones en archivos separados en lugar de un único tzx, más que nada para facilitar las cosas al usuario
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor Hark0 el Lun Ene 27, 2014 2:55 pm

antoniovillena escribió:Entonces no he dicho nada. No me había leído el tutorial y desconocía el requerimiento de cargador basic. Otra cosa, no sería mala idea disponer de las distintas versiones en archivos separados en lugar de un único tzx, más que nada para facilitar las cosas al usuario


Cara A, protegido

Cara B, código abierto

:P
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor zup el Mie Feb 05, 2014 11:53 pm

He terminado de migrar el tutorial a mi blog, y lo he actualizado con algunas cosillas interesantes. Entre ellas:
- Explico un método para crear bloques turbo en ficheros tzx y evitar los "Direct recording".
- Pongo un método para crear sentencias REM de una longitud determinada.
- Explico el método Inception, donde se usa una sentencia REM para meter una versión comprimida del programa.

Y las aclaraciones de siempre...
- Esto está hecho para mostrar cómo hacer cargas chulas de programas en BASIC (no desde BASIC). Cargar bloques CODE se puede hacer sin tanta tontería.
- Esto no es un modo de proteger programas BASIC. Vale, no te van a poder hacer un MERGE... pero vas a ver que risas en cuanto pulsen BREAK. Necesitarás un poquito más de esfuerzo para proteger tus programas.

...y mi primer hijo nacerá en menos de 48h... he acabado el tutorial justito justito (queda pendiente lo de mangonear con el Russian's Attack, pero lo dejaré para más adelante).
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Re: Cargando BASIC de manera no estándar

Notapor Hark0 el Jue Feb 06, 2014 11:31 am

Genial!

Con tu permiso pongo post en mi blog apuntando al artículo tuyo...

Se lo merece!

;)
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