Recapitulemos. Se propone una reunión celebración 25 años del QL en Madrid, punto equidistante para los de los extremos, y de perlas para los que viven en "el centro del universo"
. Habrá exposición, demostraciones de las posibilidades del QL, ampliaciones y alguna charla. De momento se han manifestado 3 personas a favor. Una vive en Jaén, otra en Extremadura, y me falta afx. Estas tres personas en teoría tienen ya conocida de sobras la máquina, sus desarrollos y lo que les puede ofrecer. De momento, nadie más ha dicho que se vaya a pasar por allí. ¿Falta de interés sobre la máquina? ¿La crisis que nos impide hasta tomarnos un café en el bar de la esquina? ¿Les hace falta para ellos solos montar una exposición y charlas sobre temas que conocen de sobras?
Pensando en que acuda más gente: en teoría, en Madrid, habrá que buscar un local y pagar lo que cuesta durante mínimo un día. Además, hay que añadir el traer máquinas suficientes, contar con un equipo que monte, gestione las actividades y recoja. Se ha de plantear un programa que dure todo el día para que haga atractivo a los usuarios el plantearse el viaje.
Supongo que todos los gastos, al margen de viajes, comidas y alojamiento de cada uno, tendrán que asumirlo estas tres personas, siempre que quieran colaborar en esa parte. Madrid parece ser que no es una ciudad muy abierta a ceder locales gratuitamente, ni siquiera a sus vecinos, a no ser que se tenga "enchufe". Esto seguro que nos lo puede comentar radastan, ya que como "presidenciable" de la AUIC y director de Retromadrid estará buscando espacios para la próxima edición, además de la retroparty.
La gente lleva años quejándose por pagar las tarifas de RetroMadrid (cosa que también sabe radastan, puesto que ha llegado a sufragar parte de estos gastos de su bolsillo para que la gente vaya). Si además estamos hablando que la gente no consume o no viaja a eventos señalados por temas económicos, entonces está claro que plantearse un evento abierto al público para una máquina muy minoritaria no puede ser una propuesta factible. Al menos, como yo entiendo que deben ser: con meses de preparación suficiente, contenidos que sean muy atractivos porque no puedes verlos habitualmente, y una organización impecable. Igual como director de RetroMadrid te conviene más incluirlo dentro de las actividades de la próxima edición y te ahorras quebraderos de cabeza.
¿Qué incentivo se les va a ofrecer a los propietarios de las máquinas, que ya se saben todo lo que hay de pe a pa, para gastar dinero en ir a Madrid? Ya he puesto el ejemplo del Spectrum. Ni tiene reuniones exclusivas propias, siendo una máquina mucho más extendida en su momento que el MSX, ni una producción tan regular de juegos, ni un evento aniversario ha suscitado gran repercusión en asistencia. Parece ser que con el emulador, las descargar gratuitas y los foros tenemos suficiente. Ojo, que me parece perfecto que la gente esté satisfecha con eso. Lo que no me parece de recibo es montarnos películas de reuniones, alabar producciones de hardware y software que después nadie usa o compra, y hablar de acabados profesionales.
Volviendo al tema, la opción más sensata para una máquina como el QL, hasta ahora es la de Badaman. Juntarse a hacer una comida la gente interesada en una ciudad que realmente sea equidistante para los interesados (igual resulta que es Albacete
), donde la gente pueda pasar un día divertido, conocerse y si se puede, incluso quedar en la casa de uno y toquetear allí los QL. Como ejemplo están las quedadas de los cpceros en Madrid, que se juntan en casa de alguien de vez en cuando, y ni se plantean el montar un evento abierto a un público, que seamos realistas, no están interesados en máquinas de 8 bits y sus desarrollos actuales (al margen de la curiosidad pasajera).
Gandulf escribió:Una reunión en Madrid tiene más probabilidades de caer bien a un mayor número de gente, y además, viven alli algunos de los que pululan por aquí, de forma que te aseguras un mínimo de presencia al menos.
O no. Hace unos días, Tony por ejemplo nos dijo que no había ido nunca a una RU de MSX, que las tiene al ladito de casa, porque no le interesan. Un QL, no sé yo si se hace atractivo para el aficionado a otros sistemas...
Gandulf escribió:Las reuniones o parties de informática actuales tienen ese mismo perfil de visitantes, de otra forma sería impensable que se juntara esa cantidad de gente durante varios días. Es imposible.
Realmente no. Hoy en día en una party puedes ver muchísimas más chicas, cuarentones, cincuentones, niños y demás que en 1995. Te lo garantizo con conocimiento de causa.
IvanZX escribió:Yo, aunque no voy a ir a la reunion del QL, pienso igual que Radastan y Gandulf, si una reunión es en Madrid va a ir mas del doble de gente que a una de Bilbao, es de logica, vamos. Hay bastante gente de Andalucía siguiendo la escena, algunos en Castilla, etc..., y Bilbao está demasiado lejos, igual que Barcelon
Sí, está más cerca el ciber de la esquina para consultar los foros.
Yo no estoy hablando de que la gente vaya a todos los sitios y a todas las cosas que se organizan. Hablo de que la gente de Spectrum, al margen de MadriSX, que se puso de moda hace 3 años, por lo general no va a ningún otro evento. ¿Ni siquiera pueden plantearse como los musulmanes a La Meca, una vez en la vida ir a un evento? Gestionando bien los gastos personales, no creo que se descuadre mucho el presupuesto.
Como ha dicho DeusX, y siguiendo con el ejemplo que puse ayer, RetroEuskal sólo celebrará en su existencia un 25 aniversario de Spectrum. Coincidió con el puente de Santiago para algunos, en pleno verano, con personalidades míticas de la época, la mayor exposición de artículos Sinclair realizada en España, concursos, actividades para los acompañantes, los extras que suponen estar dentro de la Euskal party... Y la gente que tanto sigue la escena y el Spectrum, ¿no se plantearon programarse un sólo viaje para saciar sus ansias de conocimiento sobre su marca favorita de ordenadores? Como para plantearse hacer algo exclusivo de QL, aunque sea en Madrid...
radastan escribió:Cada uno tiene sus pegas, pero generalmente si se hacen cosa en Madrid todos podemos hacer algún esfuerzo.
Entonces, ¿lo más importante es el lugar y no los contenidos?
Coñe, yo si veo una cosa que me interesa muchísimo, me busco la vida para acudir como sea. Siempre hay formas de abaratar costes. En Bilbao, se puede dormir en plan acampada en la propia party, y si quiere algo más "apañado", por cuatro duros se duerme en el albergue juvenil, que está de maravilla y además incluye un desayuno espectacular. En vintagenarios, también se puede ir en plan "comando" y echar un saco en el mismo edificio. Si hablamos de asistir en el día a algunos eventos, Zaragoza está a tiro de piedra de un montón de grandes ciudades como para ir y venir en el día. La vintagenarios de Torrent, lo mismo... ¿Ni siquiera la gente puede una vez en la vida?
DeusX escribió:Será más llevadero, pues, alimentar la escena desde casa.
¿Y ocurre realmente? La gente se queja de pagar 5 euros por un juego de Cronosoft, enviado por correo a la puerta de tu casa, sin pensar lo que vale producirlo, y el envío. La gente se queja de que un Divide valga 70 euros, la gente se queja de que el K-mouse salga por 40 euros en casita... ¿Cuántos se van a comprar el interface de vídeo de McLeod?
Con esos precios, como mucho se cubren los gastos de fabricación. Ni siquiera se paga el tiempo invertido en el desarrollo. Para pedir, todo el mundo abrimos la boca. Igualmente que para decir después que no lo compran porque no interesa. Eso sí, si está disponible para emulador por 0 euros, perfecto.
DeusX escribió:Pregúntale a los Trekkies o a los aficionados a Scalextric si dudan en acudir a eventos nacionales. La anticipación y notificación de fechas, y publicación de calendarios de actividades no da nada que envidiar a las que se ofrecen para las nuestras. Agenda y previsión de fondos; es lo que ayuda y lo verdaderamente necesario siempre que uno se lo proponga.
Entonces deberíamos reflexionar sobre si realmente esa "escena" tiene entre sus prioridades el reservarse calendario y fondos para la asistencia a eventos de su afición. Escucho opiniones.
radastan escribió:A ver si aprendemos que no todo lo que salga debe ser un éxito y que no todos van a comprarlo.
¡Eso espero yo leer! Que no todo es tan extraordinario como lo pintamos en los foros por el mero hecho de hacerse. Lo que no se puede pretender es hablar de juegos nuevos para después terminarlos jugando en un emulador. Lo que no se puede hacer es quejarse de que una cinta valga 4 míseros euros.
Sokoban salió a la venta por 7 euros, El precio, es muy similar al que había en los 80, y tengamos en cuenta la inflación de 20 años y una tirada de cintas muchísimo menor que las de entonces. Se entregó con un póster de regalo, haciendo la carátula en imprenta profesional y las cintas en una empresa de duplicado profesional. Ese juego posiblemente es el que más ventas ha tenido en Spectrum desde 1992 (no, en compiler tampoco tenemos abuela
), y sin embargo, a duras penas se ha conseguido cubrir los gastos de producción (y no incluyo las horas de trabajo del programador
). A pesar de que está disponible en venta online, no se ha vendido ni una sóla unidad más desde la MadriSX del año pasado. Esto, ¿que indica? ¿qué somos cuatro gatos y ya la tienen todos? ¿que a la gente le importa un pimiento obtener un producto cuidado y cercano a lo que podíamos adquirir en su momento? ¿Que no gusta el juego?
Esta edición no se hizo con intención de ganar dinero, se hizo porque se supone que había gente que demandaba este tipo de producto, a la vista de lo que se leía en los foros. En próximas ocasiones, y teniendo en cuenta de que, sin venta en mano, es completamente insostenible el producir a ese precio manteniendo o mejorando la calidad, habrá que plantearse un precio mayor que evite las pérdidas o directamente, no se hace nada.
Gandulf escribió:Yo opino que está demás el estar reivindicando compromisos por parte de la gente que juega con el spectrum o participa en los foros/sitios retro.
Creo que nadie ha pedido compromiso. Yo creo que lo que se está pidiendo es sinceridad y respeto por las personas que deciden invertir tiempo y dinero en producir cosas para la comunidad. Nadie está obligado a comprar nada, pero creo que no es serio pedir para después no usarlo o comprarlo.
Gandulf escribió:La verdad es que no sé qué intentais comunicar con estas protestas por la falta de gente de las parties o la falta de "compromiso" al adquirir cintas/cartuchos. En mi opinión está de más.
O no. Si la gente no acude y no compra, ¿para qué se está haciendo? Y lo más importante, ¿por qué se está haciendo? No creo que surjan las iniciativas sin haber una impresión de que la "escena" lo demanda.
Gandulf escribió:Ya me imagino. Como alguien intente sacar un rendimiento económico bien de sacar interfaces, como de programar juegos o publicar revistas para spectrum va listo. Aquí aportamos todos cosas de forma desinteresada.
Yo no hablaría de sacar rendimiento económico. Es que ni siquiera se pueden cubrir costes...
radastan escribió:Pero mi empeño era por un motivo muy sencillo: no cuesta NADA editarlo en papel, hay varios servicos (como el que usáis), que sólo necesita el PDF y ellos se encargan de todo. Estáis dando una posibilidad a la gente de pillarse la edición física, sólo con subir el PDF, y aunque seamos finalmente tres los que la compremos... son tres personas felices.
De nuevo aparece la palabra mágica: GRATIS. Y sin embargo, la revista cuesta 20 euros con los gastos de envío. Publicar en lulu con semejantes tiradas es carísimo, y tendríamos suerte de que sea asequible publicando con suerte dos números al año. Sin embargo, si hubiera interés real en adquirir una revista impresa sobre Spectrum, y se llegaran a tiradas de 50 ejemplares, por ejemplo, se podrían poner precios mucho más competitivos, y sin vender toda la tirada, cubrir esos costes. Sin embargo, siempre pensamos en trabajar con cantidades irrisorias de 5 unidades o similares. Así, es imposible ni producir, ni ofrecer precios medianamente competitivos.
No estaría de más que nos ilustre S*T*A*R, que seguro nos puede hablar de lo rentable que es el mercado del Spectrum en comparación con el de MSX.