Calidad emulación de spectrum en entredicho
Moderador: Sir Cilve Sinclair
-
- Nonamed
- Mensajes: 1067
- Registrado: Lun May 07, 2007 10:06 pm
Calidad emulación de spectrum en entredicho
[Resumen de lo que expuse en el foro Topo siglo XXI]
Sé que se han comentado varias veces cosas al respecto, pero quería hablar un poco más sobre esto
=======================================================
La verdad es que cuando tenía Windows XP y Spectaculator el resultado era mejor, pero el resultado de probar un juego en el spectrum real y en el emulador no tiene absolutamente nada que ver.
Los pixels que ves son los mismos, y la velocidad es similar, pero el resto de parecido son pura coincidencia. Por ejemplo la beta de la fase 4 de Viaje al Centro. lo acabo de probar en el +2A real, y qué diferencia. El control de teclado mejora mucho también.
Realmente creo que he perdido de forma notable calidad en la emulación al cambiar de monitor CRT a TFT (tengo un BenQ FP93G X con tiempo de refresco de 2ms que con los juegos de windows va perfecto) y también Spectaculator en Vista va bastante mal, pero esta mañana lo he probado en XP y un TFT HP en el emulador Spin y tampoco se parece mucho a lo que ves en el spectrum real.
Cuando ocurre esto con un simple y llano spectrum, ¿que nó ocurrirá con los CPC, MSX y C64??, por no hablar de Amiga o Atari ST (aunque creo que el WinUAE de Amiga es de los mejores emuladores que existen).
Creo que la clave de todo esto es la emulación de la ULA y la memoria contenida, que sigue sin ser correcta a estas alturas.
Soy consciente de que en MS-DOS los emuladores lo tenían más fácil para ajustar los tiempos de forma exacta, pero sí, en definitiva es una forma cómoda de jugar a los juegos, aunque no sea 100% fiel.
Básicamente me cabrea un poco porque ya hace unos años que se da por cerrada la emulación de spectrum y se vende como totalmente exacta, cuando creo que aun falta mucho por hacer. Y más teniendo en cuenta que en el spectrum realmente no hay practicamente hardware que emular. Imaginad cómo será de fiel un emulador de C64 que tiene que emular el control de sprites por hardware y todas las "macanas" de chip de video.
También hay que meter mano a la emulación de la visión por TV, que aunque algunos emuladores hacen un buen trabajo en este campo, tampoco se aprecia igual. Es posible que el tiempo de refresco de un televisor tenga que decir en este tema y las sensaciones visuales.
En el MSX real que tengo, también aprecio serias diferencias con respecto al emulador. Por ejemplo en el emulador, en el Knightmare no llego al final de la fase 1 "Nunca". En el MSX real casi siempre. Algo pasa.
Los de Compiler (los cito porque son los otros que veo que han notado muchas diferencias) también comentan que su sokoban en el spectrum real es más fácil de terminar, y me lo creo a pies puntillas. El teclado responde mejor que en un emulador, para empezar
Yo he cambiado bastante de parecer en este aspecto desde hace unos pocos años. Antes era de la idea que los emuladores sustituían sin problemas a las máquinas originales, y para qué poner el spectrum conectado a la tele si en el emulador era lo mismo.
Ahora estoy totalmente deacuerdo con la gente que reivindica el que se juegue en las máquinas originales. Es que no es lo mismo. Y no sólo por tener la máquina real y la nostalgia. Simplemente no tiene nada que ver.
Los que tengan que cargar de cinta, pues entiendo que no lo hagan (yo antes de tener el DivIDE conectaba el speccy muy poco), pero con los dispositivos de almacenamiento ultrarápido actuales, vale la pena conectar el spectrum a la tele y jugar en él. La mejor prueba es coger tu juego favorito y echar una partida en el emulador. Acto seguido irse al spectrum real y echar otra partida. Sin que pase tiempo de por medio. Vereis que hay notabilísimas diferencias.
Sé que se han comentado varias veces cosas al respecto, pero quería hablar un poco más sobre esto
=======================================================
La verdad es que cuando tenía Windows XP y Spectaculator el resultado era mejor, pero el resultado de probar un juego en el spectrum real y en el emulador no tiene absolutamente nada que ver.
Los pixels que ves son los mismos, y la velocidad es similar, pero el resto de parecido son pura coincidencia. Por ejemplo la beta de la fase 4 de Viaje al Centro. lo acabo de probar en el +2A real, y qué diferencia. El control de teclado mejora mucho también.
Realmente creo que he perdido de forma notable calidad en la emulación al cambiar de monitor CRT a TFT (tengo un BenQ FP93G X con tiempo de refresco de 2ms que con los juegos de windows va perfecto) y también Spectaculator en Vista va bastante mal, pero esta mañana lo he probado en XP y un TFT HP en el emulador Spin y tampoco se parece mucho a lo que ves en el spectrum real.
Cuando ocurre esto con un simple y llano spectrum, ¿que nó ocurrirá con los CPC, MSX y C64??, por no hablar de Amiga o Atari ST (aunque creo que el WinUAE de Amiga es de los mejores emuladores que existen).
Creo que la clave de todo esto es la emulación de la ULA y la memoria contenida, que sigue sin ser correcta a estas alturas.
Soy consciente de que en MS-DOS los emuladores lo tenían más fácil para ajustar los tiempos de forma exacta, pero sí, en definitiva es una forma cómoda de jugar a los juegos, aunque no sea 100% fiel.
Básicamente me cabrea un poco porque ya hace unos años que se da por cerrada la emulación de spectrum y se vende como totalmente exacta, cuando creo que aun falta mucho por hacer. Y más teniendo en cuenta que en el spectrum realmente no hay practicamente hardware que emular. Imaginad cómo será de fiel un emulador de C64 que tiene que emular el control de sprites por hardware y todas las "macanas" de chip de video.
También hay que meter mano a la emulación de la visión por TV, que aunque algunos emuladores hacen un buen trabajo en este campo, tampoco se aprecia igual. Es posible que el tiempo de refresco de un televisor tenga que decir en este tema y las sensaciones visuales.
En el MSX real que tengo, también aprecio serias diferencias con respecto al emulador. Por ejemplo en el emulador, en el Knightmare no llego al final de la fase 1 "Nunca". En el MSX real casi siempre. Algo pasa.
Los de Compiler (los cito porque son los otros que veo que han notado muchas diferencias) también comentan que su sokoban en el spectrum real es más fácil de terminar, y me lo creo a pies puntillas. El teclado responde mejor que en un emulador, para empezar
Yo he cambiado bastante de parecer en este aspecto desde hace unos pocos años. Antes era de la idea que los emuladores sustituían sin problemas a las máquinas originales, y para qué poner el spectrum conectado a la tele si en el emulador era lo mismo.
Ahora estoy totalmente deacuerdo con la gente que reivindica el que se juegue en las máquinas originales. Es que no es lo mismo. Y no sólo por tener la máquina real y la nostalgia. Simplemente no tiene nada que ver.
Los que tengan que cargar de cinta, pues entiendo que no lo hagan (yo antes de tener el DivIDE conectaba el speccy muy poco), pero con los dispositivos de almacenamiento ultrarápido actuales, vale la pena conectar el spectrum a la tele y jugar en él. La mejor prueba es coger tu juego favorito y echar una partida en el emulador. Acto seguido irse al spectrum real y echar otra partida. Sin que pase tiempo de por medio. Vereis que hay notabilísimas diferencias.
Un saludo,
Gandulf
Gandulf
- Borrocop
- Manic Miner
- Mensajes: 219
- Registrado: Mar Jun 19, 2007 12:30 pm
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
De todas maneras para quien no tenga un Zx en casa el emulador será siempre bién recibido.
Yo estoy en eso de tener un Divide de esos para así comprobar lo que dices. Aún así me va a ser más facil pasarlo al +3 en disquete y veré si lo que dices lo noto de la misma manera que lo haces tu.
Pienso que también depende de la persona apreciar ciertos matices.
Saludos
Yo estoy en eso de tener un Divide de esos para así comprobar lo que dices. Aún así me va a ser más facil pasarlo al +3 en disquete y veré si lo que dices lo noto de la misma manera que lo haces tu.
Pienso que también depende de la persona apreciar ciertos matices.
Saludos
- zyloj
- Freddy Hardest
- Mensajes: 711
- Registrado: Mar Abr 17, 2007 12:31 am
- Ubicación: cada día más lejos de aquí
- Contactar:
Emular fielmente un sistema requiere mucho tiempo, estudio de la máquina original e incluso disponer de hardware específico. La inmensa mayoría de los emuladores existentes no cumplen estos requisitos, sean de Spectrum, sean de otras máquinas. En cuanto al Spectrum, ya lo he citado en anteriores ocasiones. Todavía no he encontrado ninguno que me de la misma calidad de control, la misma apariencia de imagen, por no hablar de los fallos en la imitación del comportamiento del ordenador. Eso sí, me faltaría comprobar su funcionamiento conectándolo a un televisor por medio de una arcadevga.
Ahora con las pantallas planas, se ha abierto una nueva brecha. Si los monitores de PC de tubo ya eran problemáticos con los refrescos y resoluciones, ahora es mucho peor.
El emulador nos facilita comodidad para esos momentos en que no podemos disponer de la máquina original, o para programar. Pero para probar el resultado, nada como el sistema original, con una configuración de pantalla que respete el contexto para el que fue diseñado.
Hay caso en los que el emulador puede dar muy buen resultado (vease MAME), pero en la mayor parte de los casos, nadie usa una cofiguración óptima para obtenerlos. ¿Cuántos tienen una arcadevga conectada a un CRT...?
Saludos
Ahora con las pantallas planas, se ha abierto una nueva brecha. Si los monitores de PC de tubo ya eran problemáticos con los refrescos y resoluciones, ahora es mucho peor.
El emulador nos facilita comodidad para esos momentos en que no podemos disponer de la máquina original, o para programar. Pero para probar el resultado, nada como el sistema original, con una configuración de pantalla que respete el contexto para el que fue diseñado.
Hay caso en los que el emulador puede dar muy buen resultado (vease MAME), pero en la mayor parte de los casos, nadie usa una cofiguración óptima para obtenerlos. ¿Cuántos tienen una arcadevga conectada a un CRT...?
Saludos
- Metalbrain
- Freddy Hardest
- Mensajes: 592
- Registrado: Lun May 07, 2007 8:17 am
- Ubicación: Sevilla
- Contactar:
Re: Calidad emulación de spectrum en entredicho
Gandulf escribió:[Resumen de lo que expuse en el foro Topo siglo XXI]
Creo que la clave de todo esto es la emulación de la ULA y la memoria contenida, que sigue sin ser correcta a estas alturas.
[...]
Básicamente me cabrea un poco porque ya hace unos años que se da por cerrada la emulación de spectrum y se vende como totalmente exacta, cuando creo que aun falta mucho por hacer. Y más teniendo en cuenta que en el spectrum realmente no hay practicamente hardware que emular. Imaginad cómo será de fiel un emulador de C64 que tiene que emular el control de sprites por hardware y todas las "macanas" de chip de video.
Yo creo que es más bien por la diferencia entre los monitores y los televisores, que se ha incrementado con los TFT. Y no he visto ninguna técnica de scanlines que se parezca realmente a lo que veía yo por el televisor. Y otra cosa aparte son los teclados, que los de PC siguen siendo mayormente una basura que no permiten la pulsación de varias teclas a la vez según que combinaciones, al contrario que en los Spectrums reales que lo que sucedía era que se pulsaban teclas de más. De todas formas, aparte de los trucos como el VICTOR del Profanation que no se puedan activar y el tacto en si del teclado, yo tampoco tengo ningún problema en controlar los juegos, así que no comparto mucho esa queja concreta.
La emulación de la memoria en contienda ya es muy precisa, hasta el punto que las temporizaciones de las demos se cumplen prácticamente a la perfección, y aún así precísamente hace poco se ha abierto un hilo en WoS discutiendo sobre todo este tipo de temporizaciones para mejorar lo que ya hay, así que no estoy de acuerdo en que se haya dado por cerrada la emulación.
http://www.worldofspectrum.org/forums/s ... hp?t=17551
- miguel
- Manic Miner
- Mensajes: 293
- Registrado: Mar Abr 17, 2007 12:27 am
- Ubicación: Parla - Madrid
- Contactar:
Gandulf escribió:Los de Compiler (los cito porque son los otros que veo que han notado muchas diferencias) también comentan que su sokoban en el spectrum real es más fácil de terminar, y me lo creo a pies puntillas. El teclado responde mejor que en un emulador, para empezar
Nosotros empezamos a detectar el problema al intentar ajustar el movimiento, sobre el emulador no dejábamos el "tacto" como queríamos, pero en la máquina sí y decidimos dejarlo "afinado" para el Spectrum real, que al fin y al cabo es el objetivo que nos planteamos al programar, que el juego tire bien en la máquina. Cada emulador es un mundo y cada uno de ellos reacciona diferente a segun que cosas.
Ya he comentado en varias ocasiones que el emulador es una plataforma ideal, y que yo defiendo, para poder desarrollar. Ya que no tiene ni comparación el tiempo que ganas escribiendo, compilando, probando y "debugeando" (perdón por el palabro) en una máquina actual, pero los ajustes deben ser, sin duda alguna, para el Spectrum. De hecho yo creo que no me plantearía, actualmente, programar sobra la misma máquina.
El emulador viene bien para una partida rápida pero ni de lejos es lo mismo jugar en el Spectrum que en una emulación.
Gandulf escribió:Los que tengan que cargar de cinta, pues entiendo que no lo hagan (yo antes de tener el DivIDE conectaba el speccy muy poco), pero con los dispositivos de almacenamiento ultrarápido actuales, vale la pena conectar el spectrum a la tele y jugar en él.
Sin duda alguna, yo utilizo el interface Compact Flash de José Leandro, y es una maravilla poder cargar un juego casi instantáneamente. La única limitación que tengo es no poder utilizarlo en un Spectrum 48k.
Gandulf escribió:Yo he cambiado bastante de parecer en este aspecto desde hace unos pocos años. Antes era de la idea que los emuladores sustituían sin problemas a las máquinas originales, y para qué poner el spectrum conectado a la tele si en el emulador era lo mismo.
El problema puede ser que en algunos años (a saber cuantos, espero que muchos) poco a poco las máquinas irán dejando de funcionar, y será complicado encontrar recambios. Entonces la emulación debería estar pulida, o en su defecto tener algo como el MSX One chip funcionando a la perfección.
Un saludo.
- miguel
- Manic Miner
- Mensajes: 293
- Registrado: Mar Abr 17, 2007 12:27 am
- Ubicación: Parla - Madrid
- Contactar:
Re: Calidad emulación de spectrum en entredicho
Metalbrain escribió:Yo creo que es más bien por la diferencia entre los monitores y los televisores, que se ha incrementado con los TFT. Y no he visto ninguna técnica de scanlines que se parezca realmente a lo que veía yo por el televisor. Y otra cosa aparte son los teclados, que los de PC siguen siendo mayormente una basura que no permiten la pulsación de varias teclas a la vez según que combinaciones, al contrario que en los Spectrums reales que lo que sucedía era que se pulsaban teclas de más. De todas formas, aparte de los trucos como el VICTOR del Profanation que no se puedan activar y el tacto en si del teclado, yo tampoco tengo ningún problema en controlar los juegos, así que no comparto mucho esa queja concreta.
Sí, seguramente es por las características del hardware actual, pero el hecho es que el resultado final varía de un programa ejecutado en un emulador a uno ejecutado en un Spectrum, sea por el motivo que sea. Por supuesto que se puede jugar en un emulador, sin duda, y sin mayores problemas, pero la sensación no es la misma. Lo que no quiere decir que la opción de emulación sea mala, simplemente es diferente.
Metalbrain escribió:se ha abierto un hilo en WoS discutiendo sobre todo este tipo de temporizaciones para mejorar lo que ya hay, así que no estoy de acuerdo en que se haya dado por cerrada la emulación.
Lo cual me alegra. De todas formas los diferentes emuladores, por lo menos algunos de ellos que suelen ser los más utilizados, siguen actualizándose con más o menos frecuencia, lo que indica que de sigue abierta la mejora de los mismos.
Un saludo.
-
- Nonamed
- Mensajes: 1067
- Registrado: Lun May 07, 2007 10:06 pm
@MIGUEL
como el MSX One chip funcionando a la perfección
Coincido plenamente. A ver si alguien se curra algo físico que sustituya a la ULA de forma perfecta y se pueden montar spectrum nuevos que ya lleven el DivIDE/ULA/Z80 en una plaquita minúscula. Creo que ese es el futuro más plausible. Aunque creo que el tema de la ULA puede tener tela. No se si hay gente dispuesta a pegarse ese trabajazo.
@METALBRAIN
Tal y como comentaba en el post, creo que los refrescos del monitor y la imagen de la TV tienen mucho que decir con respecto a la imagen, pero me mosquea más el tema del control. Puede ser problema de que los teclados de PC sean una mierda pero creo que el problema va más allá de la pulsación simultánea de teclas y el tacto. O puede ser que de forma inconsciente pulses varias teclas al mismo tiempo y en el PC no responda bien.
Yo, como usuario de emuladores, veo que muchos dan a Spectaculator 6 como un emulador perfecto, pero no resuelve todos estos problemas. Eso sí, es mejor que el resto, al menos para mi gusto y con los que he probado, y en Windows 2000/XP, en Vista va mal.
como el MSX One chip funcionando a la perfección
Coincido plenamente. A ver si alguien se curra algo físico que sustituya a la ULA de forma perfecta y se pueden montar spectrum nuevos que ya lleven el DivIDE/ULA/Z80 en una plaquita minúscula. Creo que ese es el futuro más plausible. Aunque creo que el tema de la ULA puede tener tela. No se si hay gente dispuesta a pegarse ese trabajazo.
@METALBRAIN
Tal y como comentaba en el post, creo que los refrescos del monitor y la imagen de la TV tienen mucho que decir con respecto a la imagen, pero me mosquea más el tema del control. Puede ser problema de que los teclados de PC sean una mierda pero creo que el problema va más allá de la pulsación simultánea de teclas y el tacto. O puede ser que de forma inconsciente pulses varias teclas al mismo tiempo y en el PC no responda bien.
Yo, como usuario de emuladores, veo que muchos dan a Spectaculator 6 como un emulador perfecto, pero no resuelve todos estos problemas. Eso sí, es mejor que el resto, al menos para mi gusto y con los que he probado, y en Windows 2000/XP, en Vista va mal.
Un saludo,
Gandulf
Gandulf
-
- Nonamed
- Mensajes: 1067
- Registrado: Lun May 07, 2007 10:06 pm
Lo cual me alegra. De todas formas los diferentes emuladores, por lo menos algunos de ellos que suelen ser los más utilizados, siguen actualizándose con más o menos frecuencia, lo que indica que de sigue abierta la mejora de los mismos.
Sí, pero creo que la tendencia es añadir más máquinas emuladas o más periféricos, en lugar de mejorar el "core" del emulador, que parece que se da por bueno. Ojalá tenga razón Metalbrain y en unos años tengamos emuladores de spectrum más reales que ahora.
Sí, pero creo que la tendencia es añadir más máquinas emuladas o más periféricos, en lugar de mejorar el "core" del emulador, que parece que se da por bueno. Ojalá tenga razón Metalbrain y en unos años tengamos emuladores de spectrum más reales que ahora.
Un saludo,
Gandulf
Gandulf
- S*T*A*R
- Manic Miner
- Mensajes: 244
- Registrado: Mar Sep 04, 2007 3:58 am
- Contactar:
Re: Calidad emulación de spectrum en entredicho
Gandulf escribió:Yo he cambiado bastante de parecer en este aspecto desde hace unos pocos años. Antes era de la idea que los emuladores sustituían sin problemas a las máquinas originales, y para qué poner el spectrum conectado a la tele si en el emulador era lo mismo.
Ahora estoy totalmente deacuerdo con la gente que reivindica el que se juegue en las máquinas originales. Es que no es lo mismo. Y no sólo por tener la máquina real y la nostalgia. Simplemente no tiene nada que ver.
La causa de esta modificación en tu modo de ver las cosas, de descubrir que la máquina real "es mejor", seguramente haya sido cuando has podido comprobar las diferencias comparándolas casi al instante, a las 00:00 probando un juego en emulador y a las 00:03 en la máquina real.
Este dato tan absurdo no ha se ha tenido en cuenta durante años, sobretodo por parte de los que defendían a ultranza la emulación. Como muy bien comentas no es fácil para todos poder disponer de un Spectrum real y aún menos tener el valor de cargar un juego en cinta, y la emulación era un sustituto muy digno. Lo que ha ido sucediendo es que nos hemos ido acostumbrando a la incorrección que muestra la emulación y se nos ha antojado como una reproducción muy fiel de lo real.
Para que quede más claro, uno no cae en las diferencias hasta que tiene la oportunidad de comparar. Es el típico caso del monitor que va perdiendo brillo y contraste y no nos damos cuenta hasta que vemos otro u observamos el matiz que ofrece un monitor nuevo.
Los que hemos defendido la cosa real desde el primer momento, siempre se nos ha tachado de exagerados y cabezones, cosa insólita pues defender el sistema nativo es algo por lo que sentirse orgulloso. Eso no quita que la emulación sea buena y excelente con sus determinadas virtudes aunque cuente con inconvenientes, el mismo número de virtudes e inconvenientes con los que puede contar la máquina real.
Recomendar al aficionado que disfrute de la cosa real no es pedir peras al olmo; las molestias de montar un Spectrum + DivIDE o cualquier otro equipo al uso -adaptador de teclado, lector de tarjetas, dispositivo de ultracargas...- no da mayores problemas que cualquier otro pequeño esfuerzo que se dedica a otros temas tan inócuos como cables para ver en HD una PS3, capturadoras de video para ver canales de satélite en el ordenador o sistemas de audio profesional en el equipo audiovisual del salón-comedor. Regularmente se realizan inversiones en tecnología doméstica, creo que no es muy descabellado sugerir que alguna de esas inversiones sea de cara a los sistemas vintage que profesamos.
Sirva de ejemplo el tingladillo que me monté la semana pasada, conformado por un M$X en rack -Mitsubishi ML-G3-, Commodore CDTV, reproductor de DVD, Atari ST y Spectrum +2 con DivIDE, todo conectado a un monitor 1084 y sus correspondientes cableados de video y audio para compartir, además unos altavoces a través de un mezclador de audio que corona el monitor. En el mismo espacio que supondría un Atari ST con monitor puedo disponer de hasta CINCO máquinas. A mí me ha resultado más complejo y caro poder tener el eMac con HUB-USB, lector Iomega ZIP, disquettera, lector de tarjetas y Winchester externo. Y no es mucho si tenemos en cuenta lo bárbaros que resultan algunos salones-comedor con su reproductor DVD, grabador DVD, TDT, decodificador de satélite, PS3 y XBox360.
A modo de moraleja, es mucho más cómodo y económico montarse un Spectrum de uso y disfrute que montarse un entorno multivisión en el comedor. Otra cosa es que no se quiera, claro.
- S*T*A*R
- Manic Miner
- Mensajes: 244
- Registrado: Mar Sep 04, 2007 3:58 am
- Contactar:
miguel escribió:El problema puede ser que en algunos años (a saber cuantos, espero que muchos) poco a poco las máquinas irán dejando de funcionar, y será complicado encontrar recambios. Entonces la emulación debería estar pulida, o en su defecto tener algo como el MSX One chip funcionando a la perfección.
He incluso esa emulación será cuestionable, al menos en el caso concreto del M$X-One-Chip.
Cuando el invento se daba por testeado y correcto se dieron cuenta de que los juegos matrosos no funcionaban en el invento, lo que retrasó su salida al mercado. En la actualidad desconozco si han solventado el problema, no dispongo de un MOC para poderlo comprobar y los que lo poseen mucho me temo que no estarán mucho por la labor de comprobarlo, que en caso de que sigan sin funcionar esos juegos no sería una buena publicidad para la máquina.
Lo que sí que quedó en evidencia fué el lector de cartuchos que se desarrolló para emuladores, un interfaz para ordenadores actuales en el que se pueden insertar cartuchos físicos y ejecutarlos vía emulador. El juego Ink : Exxon Surfing no va, sólo lo hace con máquinas reales. Curiosamente achacan el fallo al juego. En fin...
-
- Nonamed
- Mensajes: 1067
- Registrado: Lun May 07, 2007 10:06 pm
@STAR
diferencias comparándolas casi al instante, a las 00:00 probando un juego en emulador y a las 00:03 en la máquina real. ...... Lo que ha ido sucediendo es que nos hemos ido acostumbrando a la incorrección que muestra la emulación y se nos ha antojado como una reproducción muy fiel de lo real.
En mi caso esto ha sido así durante muchísimos años. No lo habría podido explicar mejor que tú. Y de hecho no me he dado cuenta del error hasta hace poquísimo, desde que tengo el DivIDE. Esa es la prueba a realizar. Usar el emulador un buen rato y luego, acto seguido, enchufar el spectrum y cargar el mismo juego.
A esto hay que añadir, y es un dato muy importante, que empezamos a usar los emuladores cuando hacía bastantes años que no usábamos el spectrum, como mínimo 4, al menos la mayoría de los que usamos los emuladores desde el principio, ni te cuento los que llevan menos tiempo con la emulación.
Simplemente no nos acordábamos bien del spectrum.
Bueno, remarcar que estamos hablando en plan quisquilloso, a groso modo la emulación no está nada mal.
diferencias comparándolas casi al instante, a las 00:00 probando un juego en emulador y a las 00:03 en la máquina real. ...... Lo que ha ido sucediendo es que nos hemos ido acostumbrando a la incorrección que muestra la emulación y se nos ha antojado como una reproducción muy fiel de lo real.
En mi caso esto ha sido así durante muchísimos años. No lo habría podido explicar mejor que tú. Y de hecho no me he dado cuenta del error hasta hace poquísimo, desde que tengo el DivIDE. Esa es la prueba a realizar. Usar el emulador un buen rato y luego, acto seguido, enchufar el spectrum y cargar el mismo juego.
A esto hay que añadir, y es un dato muy importante, que empezamos a usar los emuladores cuando hacía bastantes años que no usábamos el spectrum, como mínimo 4, al menos la mayoría de los que usamos los emuladores desde el principio, ni te cuento los que llevan menos tiempo con la emulación.
Simplemente no nos acordábamos bien del spectrum.
Bueno, remarcar que estamos hablando en plan quisquilloso, a groso modo la emulación no está nada mal.
Un saludo,
Gandulf
Gandulf
- S*T*A*R
- Manic Miner
- Mensajes: 244
- Registrado: Mar Sep 04, 2007 3:58 am
- Contactar:
Gandulf escribió:Simplemente no nos acordábamos bien del spectrum.
Exacto, lo has explicado mejor y más condensado que yo.
Bueno, remarcar que estamos hablando en plan quisquilloso, a groso modo la emulación no está nada mal.
Por supuesto. Un día nos podemos reunir ocho amigotes y montar un partidito de fútbol en un descampado, que ni de lejos será una reproducción fidedigna de un partido real de fútbol -cuatro contra cuatro en vez de once contra once, dimensiones de campo distintas, sin árbitro ni linieres, duración del partido distinta...- pero sin embargo nos lo pasaremos igual o incluso más bien que jugando un partido real. En la emulación, lo mismo.
- Borrocop
- Manic Miner
- Mensajes: 219
- Registrado: Mar Jun 19, 2007 12:30 pm
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Si en definitiva todos estamos de acuerdo en que en el original se aprecian mejor los juegos, ya sean antiguos o modernos.
La emulación en si es una interpretación más o menos buena de la máquina, de sus chips, de la lógica etc... pero gracias a la emulación hoy en día muchos de los que no tuvieron la suerte de jugar o programar esos artefactos infernales hoy en día disfrutan de ellos.
Creo que en si no es un debate de emulación si o emulación no, simplemente sabemos que la máquina real, el Spectrum, es la mejor manera de jugar a los juegos hechos para esa máquina.
Aún así hoy he disfrutado como un niño comprobando que las tortugas que hice ya casi hace 20 años se desplazaban por la pantalla como si fueran las del juego de 16 bits, ya se, en emulador, pero esa satisfacción dentro del emulador ha sido igual de buena.
Cuando esté el juego completo os juro que lo jugaré en el Zx porque allí se creo el juego y es lo mínimo que se merece, luego guardare de nuevo el ordenador y esperaré hasta la nueva producción.
Ser originales jugando en la máquina original es perfecto pero la satisfacción que he tenido hoy en mi emulador ha sido casi perfecta y de momento me conformo.
Saludos
La emulación en si es una interpretación más o menos buena de la máquina, de sus chips, de la lógica etc... pero gracias a la emulación hoy en día muchos de los que no tuvieron la suerte de jugar o programar esos artefactos infernales hoy en día disfrutan de ellos.
Creo que en si no es un debate de emulación si o emulación no, simplemente sabemos que la máquina real, el Spectrum, es la mejor manera de jugar a los juegos hechos para esa máquina.
Aún así hoy he disfrutado como un niño comprobando que las tortugas que hice ya casi hace 20 años se desplazaban por la pantalla como si fueran las del juego de 16 bits, ya se, en emulador, pero esa satisfacción dentro del emulador ha sido igual de buena.
Cuando esté el juego completo os juro que lo jugaré en el Zx porque allí se creo el juego y es lo mínimo que se merece, luego guardare de nuevo el ordenador y esperaré hasta la nueva producción.
Ser originales jugando en la máquina original es perfecto pero la satisfacción que he tenido hoy en mi emulador ha sido casi perfecta y de momento me conformo.
Saludos
-
- Nonamed
- Mensajes: 1067
- Registrado: Lun May 07, 2007 10:06 pm
Sí, desde luego yo no lo planteé como "emulación sí o no", de hecho yo sigo usando emuladores cada día. Podríamos decir que el spectrum real es para "las ocasiones".
No nos engañemos. Me imagino que muchos de nosotros estamos en mi situación, casados y con niños, y aparecer en el salón con el spectrum debajo del brazo y dispuestos a acaparar la televisión mientras jugamos a nuestros juegos favoritos es realmente complicado, al menos en el día a día.
Pero tal y como hemos comentado, hay serias diferencias, y casi aseguro de que precisamente en el spectrum es donde menos diferencias hay entre emulador y máquina emulada.
Por ejemplo el MAME, que nos ha puesto en casa las ROMS de las recreativas de la juventud, yo estoy con la idea de que muchas de ellas las emula a la perfección, pero seguro que si tuviera la recreativa al lado para echarme unas partidas, me llevaría las manos a la cabeza
Pues eso, que recomiendo encarecidamente a todo el mundo que en esas ocasiones especiales que estamos sólos en casa o en el momento que podamos, conectemos los spectrum a la TV y disfrutemos, que vale la pena.
No nos engañemos. Me imagino que muchos de nosotros estamos en mi situación, casados y con niños, y aparecer en el salón con el spectrum debajo del brazo y dispuestos a acaparar la televisión mientras jugamos a nuestros juegos favoritos es realmente complicado, al menos en el día a día.
Pero tal y como hemos comentado, hay serias diferencias, y casi aseguro de que precisamente en el spectrum es donde menos diferencias hay entre emulador y máquina emulada.
Por ejemplo el MAME, que nos ha puesto en casa las ROMS de las recreativas de la juventud, yo estoy con la idea de que muchas de ellas las emula a la perfección, pero seguro que si tuviera la recreativa al lado para echarme unas partidas, me llevaría las manos a la cabeza
Pues eso, que recomiendo encarecidamente a todo el mundo que en esas ocasiones especiales que estamos sólos en casa o en el momento que podamos, conectemos los spectrum a la TV y disfrutemos, que vale la pena.
Un saludo,
Gandulf
Gandulf
-
- Manic Miner
- Mensajes: 215
- Registrado: Lun May 07, 2007 7:43 pm
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Gandulf escribió:Por ejemplo el MAME, que nos ha puesto en casa las ROMS de las recreativas de la juventud, yo estoy con la idea de que muchas de ellas las emula a la perfección, pero seguro que si tuviera la recreativa al lado para echarme unas partidas, me llevaría las manos a la cabeza
Por lo que sé, en equipo de desarrolladores de MAME son muy quisquillosos con eso. En la página "oficial" de reportar bugs del MAME, mucha gente prueba el arcade real y el MAME simultáneamente para ver las diferencias, y lo marcan como bug de la emulación, que luego los desarrolladores van solventando.
A veces ves que son realmente chorradas lo que reportan, pero... si no es igual... no es igual.
Hala... eso sí... donde esté la maquinita original, con su monitor cutre, y el típico taburete cutre de bar que además está cojo... que se quite todo
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] y 15 invitados